Заключение договора с ЖЕКом

Коментарів 11

Офлайн
lubgoo 18 березня 2013 22:17
Постановлением КМУ от 12.07.2005 года № 560 «Об утверждении Порядка формирования тарифов


Профессионалы! :ag:
Юристы, имеют "практический опыт" :ad:
Документ 560-2005-п, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 09.06.2009

Документи видавника
Офлайн
ashvik 19 березня 2013 02:14
В соответствии с Гражданским кодексом - существует свобода договора. Поэтому с ЖЭКом договор можно не заключать и постановление Кабинета Министров Украины (на которое ЖЭКовцы ссылаются) противоречит Гражданскому кодексу - а значит не принимается в этой части (обязанности заключать договор) к исполнению.
Офлайн
се_ля_ви 19 березня 2013 18:14
Цитата: lubgoo
Профессионалы!

да тут пол сайта - профессионалы....
только я одного не поняла, мне платить или нет, если я договор не заключала? а то уже бумажку принесли с трёхзначным числом((((
--------------------
-= Такова жизнь: ЛИБО СЕ ЛЯ ВЫ, ЛИБО СЕ ЛЯ ВАС =-
Офлайн
mimosa 19 березня 2013 22:00
Спасибо, очень полезная информация.
Офлайн
rakiian 19 березня 2013 23:04
Юристы, имеют "практический опыт"

Да, опытные юристы, только предложение немного устарело :ag:

платить или нет, если я договор не заключала?

Заплатил - значит согласился с тем, что услугу получил. Называется устный договор. Далее, в течение трёх лет (срок давности) они с вас не слезут. Будете должны на основании устного соглашения. Не платить однозначно! Последнее время украинские суды стали более адекватными по таким делам: если нет договора, нет фактического подтверждения предоставления услуг - расчёт по тарифам не является доказательством выполнения услуг. Решение суда без договора
Офлайн
lubgoo 20 березня 2013 08:49
rakiian,
Это всего лишь первая инстанция
А вот что говорит Верховный Суд про такие вот "инстанции":
Суди... дійшли невірного висновку, що відсутність між сторонами договірних відносин є підставою для звільнення відповідачки від оплати житлово-комунальних послуг.

Ухвала оскарженню не підлягає.
Офлайн
shubin 20 березня 2013 12:39
Цитата: lubgoo
Суди... дійшли невірного висновку, що відсутність між сторонами договірних відносин є підставою для звільнення відповідачки від оплати житлово-комунальних послуг.


З такими висновками, рекомендую автору (апологету жилкомхоза) ініціювати зміни в податковий кодекс. А саме:
Запровадити ЖИЛКОМХОЗОВСКІЙ ПОДАТОК, щоб у суддів не боліла голова як трактувати цю пресловуту норму (ст. 10). А то судді верховного суду лише шляхом перекручування змісту закону "дійшли висновку".

Взагалі, обо'вязок щодо участі у загальних витратах на утримання будинку виникає на підставі права сумісної власності
є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані...

Відповідно, право вимоги виконання цього зобов'язання є лише у СПІВВЛАСНИКІВ, а не у будь-якої особи.
А такі, як Адріанов під цю статтю пищуть й водопостачання, теплопостачання, водовідведення (яким боком зазначені послуги стосуються утримання будинку?).

А суди змущені перекручувати законодавство та писати свої ухвали щоб не скомпроментувати наш ЖИЛКОМХОЗ.
Офлайн
lubgoo 20 березня 2013 23:48
Цитата: shubin
судді верховного суду лише шляхом перекручування змісту закону "дійшли висновку"

Да ну ясень пень, вокруг столько профессиональных юристов (желающих, что б население им платило (а не в ЖЭК) и рассуждающих о незаконности постанов КабМина (но не обжалующих), а тут какой-то Верховный Суд законы перекручивает понимаешь, священное право "не платить" ставит под сомнение. :ad:

Ухвала оскарженню не підлягає.

Закон плохой, но он - Закон!

Цитата: shubin
водопостачання, теплопостачання, водовідведення (яким боком зазначені послуги стосуються утримання будинку?).

До тех пор, пока все эти внутридомовые системы являются неотъемлимой частью дома, их обслуживание и текущий ремонт выполняется в рамках комплекса работ по содержанию дома.
Если Вы не знали.

ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій

...
Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
...
холодного водопостачання
водовідведення
централізованого опалення


Не согласны? Обжалуйте.
Офлайн
ashvik 21 березня 2013 01:04
У нас в стране обжалованию не подлежат решения Конституционного Суда, и то имеет право несогласный гражданин обращаться в международные суды.

Цитата: lubgoo
Это всего лишь первая инстанция
А вот что говорит Верховный Суд про такие вот "инстанции":
Суди... дійшли невірного висновку, що відсутність між сторонами договірних відносин є підставою для звільнення відповідачки від оплати житлово-комунальних послуг.

Что-то я не заметил основания для такого решения суда - должны быть четкие формулировки статей закона. Это дело "шито белыми нитками". Единственный момент - ответчица де-факто признала оказанные услуги и часть их оплатила - как тут ранее писали - получился устный договор. Плюс ко всему был еще и письменный - хоть и с "нарушениями". Это единственная причина почему признали ответчика должником.

Так вот в законе о ЖК услугах четко написано - договор заключается только в письменном виде. Почему-то суд эту норму решил "не заметить"

Так что на будущее всем совет - ни на какие уговоры "оплаты хотя-бы частично" не соглашайтесь - стойте на своем и требуйте документального подтверждения Ваших отношений.

Кстати если у Вас нет договора с ЖЭКом до 1 января 2012 года - можете еще сами в суд на ЖЭК подать по исполнению закона "О защите персональных данных". Суть его в том, что без Вашего письменного согласия не имеют права Вас где либо по документам "проводить", в том числе и любую информацию которая указывает на Вас или затрагивает Вашу личную жизнь (напомним - распоряжение личным имуществом - жильем - это личная жизнь).
Офлайн
nikolay1959 21 березня 2013 08:38
Цитата: lubgoo
Не согласны? Обжалуйте.

Вот перечень услуг,который должно выполнять КП "Возрождение"

ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій


Прибирання прибудинкової території

Прибирання сходових кліток

Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання,
перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та
захоронення)

Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі

Технічне обслуговування ліфтів

Обслуговування систем диспетчеризації

Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:

гарячого водопостачання

холодного водопостачання

водовідведення

централізованого опалення

зливової каналізації

Дератизація

Дезінсекція

Обслуговування димовентиляційних каналів

Технічне обслуговування та поточний ремонт систем
протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших
внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності

Поточний ремонт конструктивних елементів,
внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання,
водовідведення, централізованого опалення та зливової каналізації
і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього
упорядження, що розміщені на закріпленій в установленому порядку
прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших
майданчиків)

Поливання дворів, клумб і газонів

Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової
території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними
сумішами

Експлуатація номерних знаків на будинках

Освітлення місць загального користування і підвалів та
підкачування води

Енергопостачання ліфтів

Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних
засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж,
транспортування та монтаж після повірки


ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 1 червня 2011 р. N 869

В нашем доме выполняются и то очень плохо такие услуги из этого перечня:
-Прибирання прибудинкової території
-Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання,
перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та
захоронення)

Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
-холодного водопостачання
-зливової каналізації
-Обслуговування димовентиляційних каналів

Вот пожалуй и всё. И за это берут ежемесячно с жильцов квартир больше гривны за каждый квадратный метр общей площади квартиры. За уборку мусора вторично платим и КП "Экотранс". Не дороговато ли стоит такая уборка мусора ,когда замусорены все дворы города?
КП "Возрождение" скоро дойдёт до оказания лишь одной услуги-уборки мусора,но тариф за неё обязательно повысит.
Это не услуги от КП"Возрождение"-это банальный отъём денег у жильцов многоквартирных домов. Так дальше продолжать дурить жителей города нельзя. Нужно оказывать услуги жителям города качественно и в полном объёме . Тогда люди будут платить за них исправно.
Офлайн
shubin 21 березня 2013 15:26
For lubgoo
Цитата: lubgoo
тут какой-то Верховный Суд законы перекручивает понимаешь

Спромогнусь пояснити свою точку зору

Дивимся в закон:
2. Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках.


Дивимся ухвалу Верховного суду:

власники приватизованого житла в багатоквартирних будинках (до них належать і власники квартир у кооперативних будинках та викуплених квартир) є співвласниками всіх допоміжних приміщень будинку та його технічного обладнання і повинні сплачувати свою частку витрат у загальних квартирах на утримання будинку (житла) та прибудинкової території пропорційно до займаної площі.


Тут тільки сліпий не помітить:
В перекрученому варіанті зникли дві ключові юридичні категорії:
загальні витрати на утримання будинку (замість них чомусь зявились загальні квартири);
частка в майні будинку (замість цього зявилась якась ілюзорна категорія "займана площа").

Питання: чому так сталось?
Моя версія: для того, щоб стало можливим "притянути за вуха" цю статтю до оспорюваних в суді відносин.

Пояснення.
Стосовно осыб, якы мають право вимоги за цим зобовязанням мною було доведено в попередньому коментарі.
Стосовно зниклих юридичних категорій.
У разі, якщо суд застосував-би закон в його неперекрученому змісті, то суду булоб необхідно встановлювати всі обставини по справі, в тому числі й такі:
1. Суму загальних витрат на утримання будинку.
2. частку відповідача в майні будинку.
А таке встановити неможливо з наступних причин:
Як порахувати загальні витрати на утримання будинку?
Я так припускаю, що до такої вищої математики не доторкнуться навіть нобелівські лауреати.

А як встановити частку в майні будинку (сумісному майні)?
З огляду на статті 355-358 Цивільного кодексу України, це також не елементарна аріфметика.

І на сам кінець, навіть, якщо судом будуть встановлені дві попередніх обставини, йому (суду) необхідно буде перевірити чи співпадає заявлена в позові сума із сумою, яка повинна бути визначена відповідно до закону (загальні витрати помножені на частку в спільному майні).
І тоді, в такому випадку, мав-би місце всебічний, неупереджений розгляд справи.
А так ми маємо те, що маємо.

PS
Mr lubgoo Ви також пішли щляхом перекручування (підміни) понять. В своєму попередньому коментарі я писав про теплопостачання, водопостачання та водовідведення.
Ви чомусь підмінили ці поняття іншим:
"Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем"

Я так розумію це від того, що як кажуть "НЕЧЕМ КРЫТЬ"

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий