За злоупотребление монопольным положением оштрафовано ООО «Лугансквода»

Новини региону
Попередня публікація Наступна публікація

Коментарів 20

Офлайн
otecleonidy
otecleonidy 20 лютого 2009 11:33
0
А в случае с ЖЭУ, когда из-за задолженности по квартплате не дают какие-либо справки - это случайно не злоупотребление? Есть ли правовая оценка таким действиям?
Цитувати Скарга
Офлайн
gorets
gorets 20 лютого 2009 11:36
0
Цитата: otecleonidy
А в случае с ЖЭУ, когда из-за задолженности по квартплате не дают какие-либо справки - это случайно не злоупотребление? Есть ли правовая оценка таким действиям?


Действительно очень интересный вопос! У нас на сайте есть и юристы и юстиция, может кто что подскажет, на сколько правомерны такие действия ЖЕКов.
Цитувати Скарга
Офлайн
dm
dm 20 лютого 2009 11:56
0
В нашем исполкоме скажут что ЖЕК не имеет права не выдавать справки если есть долги. Хотя негласно наверняка распоряжение такое было.
А на местах в ЖЕКЕ нифига не дают, все заканчиваеться бранью в адрес должника и в адрес работников ЖЕКа.
Думаю только в судебном порядке можно что-то добиться.
Хотя еще не слышал таких историй.
Цитувати Скарга
Офлайн
nesoglasnyj
nesoglasnyj 20 лютого 2009 14:56
0
Цитата: gorets
Действительно очень интересный вопос!

Единственный документ, в котором написано, что ЖЭК должен давать справки - это договор о предоставлении услуг, согласно которому ЖЭК обязуется предоставлять эти самые услуги, а потребитель - жилец - их оплачивать.
И если жилец не имеет договора с ЖЭКом или отказывается его заключить, то никто, даже суд, не в силах заставить ЖЭК выдать справку.
Я имею в виду - официально.
Ну а незаконно заставить - так запинать кого угодно можно...
Цитувати Скарга
Офлайн
-GRIB-
-GRIB- 20 лютого 2009 23:12
0
Справку о чем? )...
Цитувати Скарга
Офлайн
otecleonidy
otecleonidy 21 лютого 2009 11:34
0



Справку о чем? )...

Например, справка с места жительства для предоставления в различные службы города, или выписаться, прописаться по какому-либо адресу.
Цитувати Скарга
Офлайн
Ally
Ally 21 лютого 2009 11:51
0
otecleonidy,
Наговорили тут фигни отдельные ne"sпециалисты" :ab: . Не слушайте их.
Закон Украины "Про информацию":
Стаття 5. Основні принципи інформаційних відносин
Основними принципами інформаційних відносин є:
гарантованість права на інформацію;
відкритість, доступність інформації та свобода її обміну;
об’єктивність, вірогідність інформації;
повнота і точність інформації;
законність одержання, використання, поширення та зберігання інформації.
Стаття 9. Право на інформацію
Всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій.
Реалізація права на інформацію громадянами, юридичними особами і державою не повинна порушувати громадські, політичні, економічні, соціальні, духовні, екологічні та інші права, свободи і законні інтереси інших громадян, права та інтереси юридичних осіб.
Кожному громадянину забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законами України.
Стаття 29. Доступ до відкритої інформації
Доступ до відкритої інформації забезпечується шляхом:
систематичної публікації її в офіційних друкованих виданнях (бюлетенях, збірниках);
поширення її засобами масової комунікації;
безпосереднього її надання заінтересованим громадянам, державним органам та юридичним особам.
Порядок і умови надання громадянам, державним органам, юридичним особам і представникам громадськості відомостей за запитами встановлюються цим Законом або договорами (угодами), якщо надання інформації здійснюється на договірній основі.
Обмеження права на одержання відкритої інформації забороняється законом.
Переважним правом на одержання інформації користуються громадяни, яким ця інформація необхідна для виконання своїх професійних обов’язків.

В общем, оформляйте письменный запрос и получите письменный ответ. Потому как:
Стаття 47. Відповідальність за порушення законодавства про інформацію
Порушення законодавства України про інформацію тягне за собою дисциплінарну, цивільно-правову, адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з законодавством України.
Цитувати Скарга
Офлайн
otecleonidy
otecleonidy 21 лютого 2009 13:46
0
Ally, спасибо за разъяснения!!! :ay:
Цитувати Скарга
Офлайн
graff25
graff25 21 лютого 2009 17:36
0
Вообщето тут более актуален Закон про звернення громадян
Почитайте на досуге.
--------------------
Портал Новоайдара | Мой фотоальбом | Стахановская хард-рок группа Шквал | О пенсии
Цитувати Скарга
Офлайн
nesoglasnyj
nesoglasnyj 22 лютого 2009 09:51
0
Не слушайте всяких там журналистов, они всего лишь делают свой маленький бизнес, потому правду не скажут, им команды не давали.

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про житлово-комунальні послуги
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг.
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.

В данном случае, ЖЭК - "виконавець", жилец - "споживач".
Так что, есть договор - есть взаимные обязательства - будет справка.

Цитата: graff25
graff25

На 15-й день (согласно ст. 20) на Ваше письменное обращение по поводу выдачи справки Вам дадут письменный ответ, что, поскольку договорные отношения между Вами и ЖЭКом отсутствуют, то и справку выдать нет никаких оснований.

Цитата: Ally
Порядок і умови надання громадянам, державним органам, юридичним особам і представникам громадськості відомостей за запитами встановлюються цим Законом або договорами (угодами), якщо надання інформації здійснюється на договірній основі.

То есть - идёте в ЖЭК, пишете "запит" на предоставление информации, в положенный Законом срок получаете письменный ответ на Ваш "запит".
Ответ, не обязательно информацию
Цитувати Скарга
Офлайн
graff25
graff25 22 лютого 2009 10:01
0
Цитата: nesoglasnyj
На 15-й день (согласно ст. 20) на Ваше письменное обращение по поводу выдачи справки Вам дадут письменный ответ, что, поскольку договорные отношения между Вами и ЖЭКом отсутствуют, то и справку выдать нет никаких оснований.

Всё правильно, такой ответ и будет. Я лишь указал "более правильный" закон, согласно которого можно получить письменные ответы от любого субъекта хозяйствования.
--------------------
Портал Новоайдара | Мой фотоальбом | Стахановская хард-рок группа Шквал | О пенсии
Цитувати Скарга
Офлайн
-GRIB-
-GRIB- 22 лютого 2009 21:22
0
nesoglasnyj,
Не могу с Вами согласиться. Я почему и спросил - о чем справку? Конкретно, какая информация в справке?
Цитувати Скарга
Офлайн
Gorodok
Gorodok 23 лютого 2009 08:30
0
ЗАКОН У К Р А Ї Н И Про житлово-комунальні послуги
Цей Закон визначає основні засади організаційних, господарських відносин, що виникають у сфері надання та споживання житлово-комунальних послуг між їхніми виробниками, виконавцями і споживачами, а також їхні права та обов’язки.


ЗАКОН У К Р А Ї Н И Про інформацію
Цей Закон закріплює право громадян України на інформацію, закладає правові основи інформаційної діяльності.


ЗАКОН У К Р А Ї Н И Про звернення громадян
Цей Закон регулює питання практичної реалізації громадянами України наданого їм Конституцією України права вносити в органи державної влади, об’єднання громадян відповідно до їх статуту пропозиції про поліпшення їх діяльності, викривати недоліки в роботі, оскаржувати дії посадових осіб, державних і громадських органів. Закон забезпечує громадянам України можливості для участі в управлінні державними і громадськими справами, для впливу на поліпшення роботи органів державної влади і місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, для відстоювання своїх прав і законних інтересів та відновлення їх у разі порушення.


Если у Вас болят зубы, обращаетесь к стоматологу. Если проблемы со зрением - к окулисту. В обоих случаях Вы обращаетесь к медикам, руководствуясь инстинктом самосохранения.
Если у Вас течет крыша, то Вы руководствуетесь законом, регулирующим отношения в сфере коммунальных услуг. Если Вам нужна справка - Законом об информации. В обоих случаях Вы обращаетесь в ЖЭК, руководствуясь Законом об обращениях граждан.

Хочу отметить - всё это работает в идеале. К сожалению, в нашей стране законы для чиновников не писаны. Даже обсуждая вопросы на интернет-форумах, они умудряются своей демагогией затуманивать людям мозги. Не говоря уже о том, что они вытворяют в своих кабинетах.
Цитувати Скарга
Офлайн
shubin
shubin 23 лютого 2009 16:33
0
Цитата: gorets
может кто что подскажет, на сколько правомерны такие действия ЖЕКов.

ОДНОЗНАЧНО!
НЕПРАВОМЕРНЫ!!!!!!!!!!!1

Хотя еще не слышал таких историй,
ДАВАЙ УСЛЫШИМ!
НАГНЕМ ЖЭКИ ЧЕРЕЗ СУД!
СОСТАВЛЮ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЕСПЛАТНО!
ДАВАЙТЕ СОЗДАДИМ ПРЕЦЕДЕНТ!


Цитата: nesoglasnyj
На 15-й день (согласно ст. 20) на Ваше письменное обращение по поводу выдачи справки Вам дадут письменный ответ, что, поскольку договорные отношения между Вами и ЖЭКом отсутствуют, то и справку выдать нет никаких оснований.

Уважаемый м-р nesoglasnyj, выдача справки не является жилищно коммунальными услугами! Следовательно, Закон о ЖКУ здесь неприменим!
И не в одном Законе Вы не найдете основания для получения справки - заключение договора о предоставлении ЖКУ!!!!!
Цитувати Скарга
Офлайн
nesoglasnyj
nesoglasnyj 23 лютого 2009 17:48
0
Цитата: Gorodok
Не говоря уже о том, что они вытворяют в своих кабинетах

Факты в студию!
Или вы так, взагали?
"Журналюги-газетчики как понапишут фигни всякой, абы газетки покупали доверчивые граждане".
Цитата: -GRIB-
Конкретно, какая информация в справке?

А есть разница?
Цитата: shubin
Уважаемый м-р nesoglasnyj, выдача справки не является жилищно коммунальными услугами! Следовательно, Закон о ЖКУ здесь неприменим!

Угу, ферросплавный завод ферросплавы производит, потому бухгалтерию содержать не обязан, поскольку она предметом деятельности завода не является.
Стаття 1. Визначення термінів.
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;

Условиями пребывания "осіб" является, в том числе, и регистрация по месту жительства, о чём выдаётся соответствующая справка "с места жительства".
Работа паспортиста, регистрирующего "осіб" по месту жительства (и заполняющего справки на бланках), оплачивается за счёт средств, заложенных в тарифы на содержание жилья (как и сами бланки).
Вот и получается, что регистрация граждан по месту проживания и оформление соответсвующей документации является составной частью жилищно-коммунальных услуг, предоставляемых на основе договора.
shubin
Эмоций много, фактов - ноль.
Как и доводов.

Цитата: shubin
СОСТАВЛЮ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЕСПЛАТНО!

Не сомневаюсь. Бумага всё вытерпит.
Кто-б ещё дело по судам провёл?..
В нашем "государстве" даже беглый судья Зварич составил и подал исковое заявление о признании недействительным постановления об объявлении его в розыск.
Цитата: shubin
И не в одном Законе Вы не найдете основания для получения справки - заключение договора о предоставлении ЖКУ!!!!!

А если ни в одном Законе нет оснований, то почему ЖЭК вообще должен выдавать какую-то справку?!!
Где написано, что ЖЭК обязан выдать справку?
Да ещё печать поставить, и (какая наглость, даже подумать страшно) в исходящей почте зарегистрировать?
Может, как двуединый г-н Ally-Gorodok желает - взять лист бумаги, вверху по центру написать "Информация" и попёр-попёр всё, что знаешь-видел-слышал про этого нехорошего г-на "Иванова" - зарегистрирован там-то и тогда-то, имеет квартиру столько метров, работает по базаре (соседки как-то сказали - бешеные тыщщи заколачивает), водку пьёт (не пьёт - больной значит), баб водит (не водит - тоже подозрительно), с соседями не здоровается, плюёт мимо урны, в общественной жизни не участвует, в хоре не поёт, ни в чём не замечен, окурки с балкона кидает гад. :ag:
Подпись: "дворник Петрова".
Предоставили информацию, как того Закон газетчиский требует.
Пользуйтесь.
Цитувати Скарга
Офлайн
Gorodok
Gorodok 24 лютого 2009 08:59
0
nesoglasnyj,
Факты в студию!
Или вы так, взагали?
"Журналюги-газетчики как понапишут фигни всякой, абы газетки покупали доверчивые граждане".


https://stakhanov.org.ua/gallery/682.html

Читайте, на здоровье.
И знаете, что еще. Как Вы говорите, журналюги, по крайней мере занимаются своей работой и делают это открыто. Возможно, не всегда профессионально. Возможно, иногда предвзято. Всякое случается. Но они не берут взяток, не разбазаривают имущество громады, не покупают липовые дипломы, не врут на пресс-конференциях и не начисляют себе 300% премий за счет бюджета.
Цитувати Скарга
Офлайн
shubin
shubin 24 лютого 2009 16:48
0
Будем зрить в корень и попытаемся ответить на два вопроса:
1. Правомерно-ли само требование предоставления справки с места жительства.?
2. Кто и на каком основании должен выдавать подобную справку?

Информация к размышлению:
1. Конституція України (Конституция)
2. Закон України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні». (Закон).
3. ПОЛОЖЕННЯ про Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб, затверджене постановою КМУ № 844 от 14.06.2002 р. (Положение).

Итак по вопросу 1:
Ст. 19 Конституции: «Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.»
Соответственно, прежде, чем сломя голову бежать в ЖЭК за справкой, необходимо выяснить следующее:
а) предусмотрено-ли само предоставление справки в данном случае законодательством;
б) действует-ли чиновник, требующий предоставлении справки
«в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.»
или это Всего-навсего очередной эпизод чиновничьего беспредела и самодурства?
Кроме того, сложно представить ситуацию когда необходима такая справка. У меня в паспорте стоит отметка о регистрации места проживання. Зачем добывать какую-то справку, если чиновнику для подтверждения (выяснения) моего места проживания достаточно заглянуть в мой паспорт? Так-что, единственным случаем необходимости выдачи справки, на мой взгляд является отсутствие паспорта.

По Вопросу 2:
ч. 8 ст.З Закона: довідка про реєстрацію місця проживання або місця перебування - документ, який видається органом реєстрації особі за її вимогою та підтверджує реєстрацію місця проживання або місця перебування особи.
Ст. 11 Закона - Реєстрація місця проживання та місця перебування особи здійснюється відповідним органом спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації (далі - орган реєстрації) в Автономній Республіці Крим, областях, містах, районах, районах у містах, а також у містах Києві та Севастополі.

п.п. 5) п.3 Положения - 3. Основними завданнями Департаменту є: 5) організація реєстрації та обліку фізичних осіб за місцем проживання/перебування;

Таким образом – справка выдается сов сем не ЖЭКом, а службой гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц МВД Украины.
Т. е. за справкой идем в паспортный стол а не к начальнику ЖЭКа.


Принимая во внимание вышеизложенное, беру назад слова о том, что нагнем ЖЭКи и т. д.

Но в то-же время отношения к ЖЭКам не меняю!
Обращения граждан в ЖЭКи за подобными справками руководители ЖЭКов трансформируют в повод для шантажа граждан на предмет оплаты отсутствующих, некачественных и т. д. коммунальных услуг.
Цитувати Скарга
Офлайн
-GRIB-
-GRIB- 24 лютого 2009 19:09
0
shubin,
Справку в ЖЭКе выдает "паспортистка". Кроме того, ЖЭКи (как и квартальные) при регистрации (прописке) подписывают талоны на регистрации и соответственно ведут учет... Это так, к размышлению )
Цитувати Скарга
Офлайн
nesoglasnyj
nesoglasnyj 24 лютого 2009 21:02
0
Цитата: Gorodok
https://stakhanov.org.ua/gallery/682.html

Читайте, на здоровье.

Почитал, вижу Вашу субъективную точку зрения.
65 лет Красного креста.
Аренда для церкви.
День металлурга.
Детское представление.
И так далее.
Где коррупция?
Вы не передёргиваете по привычке?
А как насчёт присвоения служебной документации? Это нормально?
Цитата: Gorodok
журналюги, по крайней мере занимаются своей работой и делают это открыто. Возможно, не всегда профессионально. Возможно, иногда предвзято. Всякое случается. Но они не берут взяток, не разбазаривают имущество громады, не покупают липовые дипломы, не врут на пресс-конференциях и не начисляют себе 300% премий за счет бюджета.

Может отдельные "чиновники" и творят чего-то, но Вы уверены , что всех можно под одну гребёнку?
Наверное, и журналюги - все одинаковые?
Непрофессиональные, случайные, предвзятые люди, которые делают то, что хозяин скажет, восхваляющие того, кто им деньги платит.
Цитата: shubin
за справкой идем в паспортный стол а не к начальнику ЖЭКа.

Расскажите это в Пенсионном фонде или собесе.
А лучше - майору Шпитальной :ab:
Цитата: -GRIB-
Справку в ЖЭКе выдает "паспортистка".

Которая подчиняется не столько директору ЖЭКа, сколько начальнику паспортного стола майору Шпитальной.
Цитата: shubin
очередной эпизод чиновничьего беспредела и самодурства?

Неужели Вы думаете, что "чиновник" требует справки по собственному хотению?
И если его место займёт другой человек, ему чужая справка не потребуется?

shubin
В нашей державе на каждый Закон другой Закон найдётся, и всё - законно.
Менталитет нации, понимаешь.
Цитувати Скарга
Офлайн
nesoglasnyj
nesoglasnyj 28 лютого 2009 11:33
0
Цитата: nesoglasnyj
А как насчёт присвоения служебной документации? Это нормально?

Так как насчёт документации?
Сбора компромата?
Цитувати Скарга

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий
Ми в соц.мережах