Проблемы между жильцами и ЖКХ

Коментарів 14

Офлайн
nesoglasnyj 19 грудня 2008 22:15
Пару лет назад в город приезжали шведы с эстонцами - опыт передавать, жизни учить, в том числе и в сфере ЖКХ.
На вопрос "А что у Вас делают, если кто-то не платит за коммунальные услуги?" швед ответил: "А как такое может быть? Жить, пользоваться и не платить? Так не бывает".
Рассказал, что в развитой эвропейской демократической стране Швеции государственного или коммунального жилого фонда нет в принципе (не считая социального жилья - ночлежек для бомжей). Все многоквартирные дома либо являются "аналогом" наших обществ совладельцев, либо принадлежат хозяину. Жизнь ОСББ никого не интересует - их дом, пусть сами и разбираются.
В "хозяйских" домах в конце месяца хозяин (или его управляющий) приходит и собирает плату за проживание. Кто не заплатил - тому 3 дня сроку. Потом приходит полиция и в буквальном смысле слова выгоняет на улицу. На вопрос "А где же они будут жить?" швед ответил: "А почему это должно кого-то интересовать? Где и как жить - их личное дело, если они не платят - они не имеют права жить в доме. Свет горит, газ есть, вода-канализация работает, крыша не течёт, и это просто замечательно, что никто не видит, как всё это работает".
В демократической стране Швеции никого не интересует, к какой из льготных категорий Вы относитесь, живёте - платите. Не устраивает плата или качество-количество услуг - выселяйтесь и ищите на свой вкус.
И ведь никто вопрос не задаёт "А за что мы платим?", люди в массе своей понимают, что платят они за право жить в этом конкретном доме.
Или это менталитет - жить и платить, бумажки на тротуары не бросать, пиво "с дула" не сосать в общественных местах?


Офлайн
graff25 19 грудня 2008 22:33
Цитата: nesoglasnyj
Или это менталитет

Нет, это ещё и уровень доходов.

Цитата: nesoglasnyj
В демократической стране Швеции

Один из самых высоких уровней жизни в мире.
Цитата: nesoglasnyj
к какой из льготных категорий Вы относитесь

Рассказалиб этому шведу, что у бабульки зарплата 520 демократичных шведских крон, он бы совсем другие вопросы задавал.
Офлайн
sirenatv 19 грудня 2008 22:45
Цитата: nesoglasnyj
На вопрос "А где же они будут жить?" швед ответил: "А почему это должно кого-то интересовать?


Замечательно. Но если там из крана потечет ьурая жидкость, то жилец немедленно вызовет соответствующую службу, а всех виновных засудят.
А у нас всем на всех наплевать.
"Спасибо за это скажи" - услышишь в ответ ... bu
Офлайн
nesoglasnyj 19 грудня 2008 23:32
В качестве примеров неизменно приводятся развитые европейские страны.
Мы давненько привыкли восторгаться законопослушанием западноевропейцев, их доходящим до немыслимых пределов уважением к законам и установлениям, их честности. Вот только не даем себе труда проштудировать пыльные фолианты, чтобы вспомнить, как это было достигнуто. Какими средствами.
В Германии, к примеру, лесов неизмеримо меньше, чем в нашем Отечестве, и оттого их берегли строго. С тем, кто срубил дерево (или хотя бы был пойман при попытке такового свершения) поступали незамысловато и жутко: разрезали живот, вытягивали кишку, а потом гоняли порубщика вокруг дерева, пока все не размотается. Естественно, после такого порицания он очень быстро отдавал богу душу.
Там же, в Германии (да и в некоторых других странах), фальшивомонетчиков варили в котле с кипящим маслом, причем не сразу туда запихивали целиком, а подвешивали над сосудом и очень медленно, очень аккуратно опускали понемножку: сначала пятки, потом по колено... Чтобы прожил как можно дольше, и зрители сделали для себя выводы. Как он при этом орал, лично мне и представить жутко...
Бывавших в Финляндии русских несказанно удивляли иные местные обычаи: стоит на дороге пустой бидон, а на нем лежат денежки. Подъезжает молочник, забирает деньги, наполняет бидон, хозяева потом придут и заберут. И никто не трогает ни денег, ни бидона. На русских это производило большое впечатление.
И никто им, ручаться можно, не уточнял, что предшествующие двести-триста лет в этой милой, чистенькой Финляндии любому изловленному вору без затей рубили руку, пусть даже спер он самую малость...
Вот такими методами за несколько столетий из западных европейцев и воспитали-таки законопослушных ангелочков. Загнав в кровь, в подсознание генетический страх: руку оттяпают, падла, кишки вынут, ежели... А вы что же, решили, что они сами по себе, благородным движением души такими стали? Держите карман шире!
Шведский пример настолько хорош, что о нем нельзя не рассказать подробно.
Во второй половине XIX столетия портовые города Европы горючими слезами заливались от буйных шведских матросов. Даже пословицы завелись многозначительные: "Пьет, как швед", "Буянит, как швед". В некоторых немецких портах даже завели прообраз нынешнего спецназа: специальные полицейские отряды, которые занимались исключительно шведами. Эти верзилы сидели в караульном помещении, попивали кофеек и травили анекдоты, не отвлекаясь на отечественных мазуриков. Но, едва прибегал запыхавшийся посыльный с криком "Шведский корабль причалил!", они хватали дубинки и, наспех перекрестившись, бежали в порт, заранее зная, что работы будет выше крыши...
В общем, шведский имидж, говоря современным языком, упал ниже плинтуса. Что было оскорбительно для добропорядочных шведских жителей. Которых к тому же всерьез задевало то, что и дома у них неблагополучно: разгул криминала наступил такой, что хоть из Швеции беги открывать какие-нибудь новые земли для устройства приличного государства.
Когда всех такое положение окончательно достало, парламент собрался на специальное заседание. Начальник полиции встал и произнес вошедшие в историю слова:
Везде, где есть один перекресток, на нем должны стоять двое полицейских!
И началось. Огромные ассигнования на расширение штатов полиции. Максимальное ужесточение законов теперь могли повесить (и вешали) за участие в уличной пьяной драке, не говоря уж о более серьезных прегрешениях. Матросов, нагрешивших в загранкомандировках, на родине брали в оборот так, что небо им с овчинку казалось. Седоусые полицейские волки учили молодых: Ты дубинку-то о нарушителя не боись сломать, салага, новую дадут...
В общем, гайки закручивали так, что из-под них с хрустом ползла металлическая стружка. Лет через пятнадцать, на очередном заседании парламента, тогдашний начальник полиции произнес очередную историческую фразу:
- Могу вас заверить, господа: если пьяный иностранный турист заснет на тротуаре в самом что ни на есть трущобном квартале, то, когда проснется, и кошелек останется при нем, и часы золотые будут на пузе, и брильянтовое кольцо на пальце.


А. Бушков "Распутин. Выстрелы из прошлого".
http://lib.rus.ec/a/1811
Офлайн
nesoglasnyj 20 грудня 2008 00:02
Цитата: sirenatv
Но если там из крана потечет ьурая жидкость, то жилец немедленно вызовет соответствующую службу, а всех виновных засудят.

Я так понимаю, что уровень платежей "там" близок к 100% скорей всего реально экономически обоснованных затрат.
Интересно, каковы платежи в наших коммунальных службах?
Я понимаю, что с одной стороны платить надо за реально оказанные услуги, но ведь с другой стороны - чтобы их (услуги) оказывать, нужны те же деньги, и кроме как от населения взять их негде.
То есть, абстрактное предприятие, начинающее работать "с нуля" должно сначала где-то взять абстрактный миллион, вложить его, оказать услуги населению и сказать "Уважаемые, за прошедший месяц мы истратили на вас миллион. Не будите ли вы так любезны, если вас не затруднит в срок до 10-го числа возместить наши расходы".
Ток вопрос возникает, если население не платит, то на какие шиши услуги оказывать?
Замкнутый круг получается - население не платит, потому как услуг нет, а услуг нет, потому как население не платит.
Офлайн
sirenatv 20 грудня 2008 00:35
Цитата: nesoglasnyj
Замкнутый круг получается - население не платит, потому как услуг нет, а услуг нет, потому как население не платит.


А разве это можно назвать услугами? Это замыливание глазок. Мы вам побелили подъезд в этом году, а вы нам должны за это ежемесячно платить по 60 грн. Или таже вода. У кого нет счетчика, а вода поступает по графику - должны платить полный тариф, как за целые сутки. Все об этом знают, но хрен кому что докажешь ...
Я плачу вовремя, но за это хочу получать нормальные услуги, и, не тогда, когда это кому-то захочется, а тогда, когда мне это необходимо ...
Офлайн
nesoglasnyj 20 грудня 2008 10:06
[quote=graff25]это ещё и уровень доходов[/quote]
Позволяет не бросать бумажки где попало?
[quote]Александр Игоревич Щелчков, заместитель директора Жилсервиса «Затышок»[/quote]
А разве есть такое предприятие? ООО "Затышок" слышал...
Да уж...
Официальный корреспондент официального печатного издания.
ИМХО, это говорит о качестве сбора и подготовки информации.
[quote=sirenatv]Я плачу вовремя, но за это хочу получать нормальные услуги, и, не тогда, когда это кому-то захочется, а тогда, когда мне это необходимо ...[/quote]
Совершенно с Вами согласен. За счёт квартплаты жителей Стаханова по указанию всенародно избранных умных голов ЖЭКи приводили в порядок Теплогорск, готовили к 200-летию...
Однако получается, что ныне существующие предприятия - ЖЭКи, теплосеть, водоканал, электрики - полностью отжили (во многом - "благодаря" именно массовым неплатежам населения) и ждать от них нечего.
Остаются два пути:
1. ОСББ либо продажа в частные руки,
2. Полный развал и разруха.
Если свершится продажа, то придёт такой себе заместитель директора и скажет: "Замена стояка стоит 200 грн с каждой квартиры, соберёте - скажите. А пока сидите так. Квартплаты ж больше нет, за обслуживание вы никому не платите, никто вам ничем не обязан".
[quote=graff25]у бабульки зарплата 520 демократичных шведских крон[/quote]
И где выход?
Кто-то должен бесплатно (т.е. даром, на халяву) работать, делать всё так, что б всем нравилось?
Так такого даже в теории не бывает...[/quote]

[quote=sirenatv]жилец немедленно вызовет соответствующую службу[/quote]
Интересно, кого он может вызвать, живя в "хозяйском" доме, окромя хозяина?
А в ОСББ - окромя своего "председателя общества"?
Офлайн
graff25 20 грудня 2008 10:59
Цитата: nesoglasnyj
Позволяет не бросать бумажки где попало?

Мне почемуто кажется что бумажки, пивные бутылки и окурки бросают не бабушки, а люди с доходом повыше.
Но я вообщето говорил о том, что "там" людям не внапряг платить коммунальные платежи. А в уровне дохода бабушек в первую очередь виноваты работодатели, которые на свою продукцию ставят "европейские" цены, а зарплату платят работникам на уровне Зимбабве.
Офлайн
shubin 20 грудня 2008 11:21
[quote]Замкнутый круг получается - население не платит, потому как услуг нет, а услуг нет, потому как население не платит[/quote]

На самом деле выйти из этого "Замкнутого круга" не очень и сложно. Долго выход искать не нужно. Есть в нашей стране на мой взгляд хороший Закон "О жилищно - коммунальных услугах"

[quote]Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку

1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.

2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
[/quote]

Все становится на свои места.
Предоставление всех жилищно-коммунальных услуг -ЖКУ (в т.ч водоснабжение, теплоснабжение, вывоз бытовых отходов и. т. д.) оказывает "Балансоутримувач", т. е. ЖЭК.

Далее...
[quote]Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг

1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.[/quote]

[quote]Стаття 16. Порядок надання житлово-комунальних послуг

1. Порядок надання житлово-комунальних послуг, їх якісні та кількісні показники мають відповідати умовам договору та вимогам законодавства.[/quote]

Таким образом:
а) ЖЭК должен предоставлять ЖКУ "виключно на договірних засадах.";
б) "Порядок надання житлово-комунальних послуг, їх якісні та кількісні показники мають відповідати умовам договору та вимогам законодавства."

КМУ разработаны типовые договоры предоставдения ЖКУ. В них четко прописано за что платить, и сколько не платить в случае непредоставления ЖКУ.

И еще один момент:
[quote] Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.(Перехідні положення ЗАкону) [/quote]

Вот, теперь все становится на свои места и начинаем разрывать замкнуый круг:
1. Жильцы заключают с балансодержателем (ЖЭКами) договоры на предоставление коммунальных услуг, в. т. ч. водоснабжение, теплоснабжение, вывоз бытовых отходов и. т. д.
2. У разі якщо балансоутримувач (ЖЭК) не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем. Т. е. ЖЭКи заключают договоры с водоканалом, теплосетью, экотрансем и. т. д.
3. Все отношения между жильцом и ЖЭКом регулируются договором. Соответственно все взаимные претензии регулируются сторонами на основании условий договора и без ссылки на третьих лиц (кто-то не платит, поэтому я не оказываю услуги тому, кто платит)

В такой ситуации Щелчков не станет дискутировать на счет того, каким видом ремонта является замена нескольких метров стояка, а будет обеспечивать поставку воды по договору. И если поставка обеспечена не будет, будет уменьшать плату и платить потребителю неустойку.

И если свои проблемы жильцыне решат с ЖЭКом, решит суд без всякой "лирики", исходя из принципа Законности и условий договора.


P.S. Кроме всего прочего, Законом урегулирован механизм предьявления претензий исполнителю. (Стаття 18. Оформлення претензій споживачів до виконавців)

И здесь ЖЄКу соскочить будет проблематично (не видел, не слішал, не знал, не подавали и т. д.) В случае непринятия претензии лично, достаточно будет ее отправить по почте и сохранить для суда квитанцию.[/quote]
Офлайн
nesoglasnyj 21 грудня 2008 18:11
2 shubin
в теории это всё замечательно, только вот ЖЭК как балансодержатель с юридической точки зрения вызывает большие сомнения, и это не так давно уже звучало. Балансодержатель определяется общим решением всех совладельцев дома - исполкома, как владельца квартир коомунальной формы собственности, и собственников приватизированных квартир. Является ли приказ председателя ФКИ г.Стаханова о передаче жилого дома на баланс КП юридически состоятельным? Где согласие ВСЕХ собственников приватизированных квартир - совладельцев жилого дома?
Далее - получается, что абстрактный ЖЭК должен предоставлять все виды услуг и собирать плату за них, а также осуществлять контроль качества и количества предоставляемых услуг, т.е. содержать штат контролеров и, по все видимости, лаборатории, постоянно брать пробы воды и делать её хим. анализ, контролировать параметры электроэнергии, теплоносителя... газа?
Забрать у тепловиков, водяников, Экотранса, электриков, горгаза абон. отделы, базы данных, начисление и сбор платежей... кто ж позволит? И Укртелеком туда же... за интернет в ЖЭК платить будем.
Однако круг всё равно замкнут - понятием "возмещение затрат", т.е. КП при тарифе 1 грн/м2 и площади обслуживания 100 тыс. м2 должно из воздуха взять 100 тыс. грн, истратить их на оказание услуг и предъявить населению к возмещению.
Заплатят, скажем, 90 тыс. грн - 10 тыс в убытке.
На следующий месяц к возмещённым населением 90 тыс необходимо снова взять в воздухе 10 тыс чтобы оказывать полный комплекс услуг надлежащего качества и предъявить к возмещению тот же тариф 1 грн.
И так - каждый месяц. Сомнительны 100% платежи, возмещение государством льгот и субсидий. Итого за год будем иметь тыщщ 100 убытков в самом лучшем случае, долги по зарплате и налогам, текучку кадров, неизбежное снижение качества и количества "услуг".
А Щелчков будет, будет говорить о текущем ремонте, поскольку у него имеется министерский приказ, и КРУшники будут очень рады его нарушению (а там - прокуратура рядом)
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Н А К А З
10.08.2004 N 150
1.2. Поточний ремонт.
1.2.12. Водопровід та каналізація:
1.2.12.5. Часткова заміна трубопроводу (до 7%) при усуненні нещільностей, витоків.

И больше 7% протяжённости труб в доме заменить он не имеет права...
Офлайн
shubin 25 грудня 2008 15:57
1.
nesoglasnyj, [quote]только вот ЖЭК как балансодержатель с юридической точки зрения вызывает большие сомнения[/quote]
Да. Согласен полностью, с юридической точки зрения. Но, есть так как оно есть. Альтернатива на сегодняшний день отсутствует. Собрать всех собственников квартир и принять решение о выборе другого балансодержателя – нереально; и кого выбирать? Единственное исключение – «ОСББ».

Но ведь пользу жильцы могут извлечь и из существующего положения.

2.
nesoglasnyj,[quote] Забрать у тепловиков, водяников, Экотранса, электриков, горгаза абон. отделы, базы данных, начисление и сбор платежей... кто ж позволит?[/quote]
Электриков и горгаз я-бы конечно не трогал и ничего не менял. Там, на мой взгляд относительный порядок и народ такое положение устраивает.
Кто ж позволит?
Естественно, добровольно – никто! Решит только суд. И есть все законные основания добиваться этого. На мой взгляд – добиться будет не сложно.

3.1.
nesoglasnyj,[quote] Однако круг всё равно замкнут - понятием "возмещение затрат"[/quote]
Так называемое «возмещение затрат» - категория, которая не возникает в результате принятия ЖЭКом статуса «виконавця» по вывозу мукора, водоснабжению, теплоснабжению. «Возмещение затрат» имеет место и сегодня. Однако, после заключения и приведения договоров в соответствие с законодательством, у ЖЭКов появится реальная возможность «возмещения затрат» не только на основании упрашивания жильцов, но и на основании судебных решений.
Когда все платежи за коммунальные услуги будут поступать тольков ЖЭКи, повысится управляемость финансовыми потоками. У город ской власти, которой подконтрольны ЖЭКи, станет больше поля для «маневра». Указанные финансовые потоки будут направляться по необходимости тем-же Водникам, Экотрансу, Тепловикам.

3.2.
nesoglasnyj,[quote]И так - каждый месяц. Сомнительны 100% платежи, возмещение государством льгот и субсидий. Итого за год будем иметь тыщ 100 убытков в самом лучшем случае, долги по зарплате и налогам, текучку кадров, неизбежное снижение качества и количества "услуг".[/quote]
Все это имеем и сейчас. Снижать качество и количество услуг дальше некуда. Однако, никто не должен будет платить за некачественные и не в полном количестве услуги. И еще раз подчеркиваю, при такой постановке, «Щелчковым» соскочить будет проблематично. Будет работать – будет получать оплату. Будет полемизировать – будет искать другие (непопулярные) способы «возмещения затрат».
4.
nesoglasnyj, [quote]1.2.12.5. Часткова заміна трубопроводу (до 7%) при усуненні нещільностей, витоків.
И больше 7% протяжённости труб в доме заменить он не имеет права...[/quote]
Не имеет права, но только в контексте [b]«послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд».[quote] Относительно услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению – обеспечение подачи и отведения будет обязательством ЖЭКа по договору. И жильцы будут иметь полное право требовать с ЖЭка исполнения обязательств и будут иметь все основания для подачи в суд исков об исполнении обязательств в натуре (п.5 ч.2 ст.16 Гражданского кодекса).
Офлайн
nesoglasnyj 25 грудня 2008 18:48
Цитата: shubin
Электриков и горгаз я-бы конечно не трогал и ничего не менял. Там, на мой взгляд относительный порядок

А чего так? Почему заведомо несправедливые условия для абсолютно одинаковых исполнителей коммунальных услуг?
Вы, кстати, в курсе, что именно в обязанности РЭС входит ремонт внутренних электросетей? И что все те пучки непонятных проводов в подъездах - прямая вина РЭС? Ибо это (обслуживание) входит в состав тарифов на электроэнергию для населения и РЭС обязан либо сам работать, либо кому-то платить. тому-же ЖЭКу. Где обслуживание, где электробезопасность?
Порядок, говорите?
Цитата: shubin
У город ской власти, которой подконтрольны ЖЭКи, станет больше поля для «маневра». Указанные финансовые потоки будут направляться по необходимости тем-же Водникам, Экотрансу, Тепловикам.

Исполком не имеет права вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность самостоятельного предприятия и потоками управлять не может в принципе. Тем более, что далеко не все предприятия являются коммунальной собственностью.
Тепловики возжелают получить 100% оплату за услуги, также водяники и все остальные. Ежемесячно. Сколько при этом соберёт ЖЭК - никого из них не интересует.
Именно это (оплата коммунальных платежей в единое предприятие) явилось одной из главных причин банкротства ЖЭКов в конце 90-х, когда те же теплосеть, водоканал и прочие требовали полную оплату, ЖЭК был не в состоянии рассчитаться, т.к. всегда есть неплательщики и собрать 100% по всем коммунальным платежам нереально.
Цитата: shubin
Относительно услуг по водоснабжению, водоотведению, теплоснабжению – обеспечение подачи и отведения будет обязательством ЖЭКа по договору

За счёт каких средств?
Единственный источник существования ЖЭКов - "квартплата" и расходовать её можно только на строго определённые цели и в строгом соответствии с тем же приказом № 150.
Здравствуй КРУ...
Офлайн
shubin 26 грудня 2008 13:59
nesoglasnyj,
Почему заведомо несправедливые условия для абсолютно одинаковых исполнителей коммунальных услуг?

Смотрим на ситуацию с точки зрения потребителя и задаем сами себе вопрос: Надоли менять исполнителя услуг по єлектроснабжению и газоснабжению?

Цитата: nesoglasnyj
Исполком не имеет права вмешиваться в финансово-хозяйственную деятельность самостоятельного предприятия

Де-юре - ДА!, Однако де-факто - какой ЖЄК ведет свою финансово-хозяйственную деятельность без участи исполкома? И эту ситуацию сегодня не изменить!


Цитата: nesoglasnyj
Тепловики возжелают получить 100% оплату за услуги, также водяники и все остальные.
Они и сегодня желают и желать не перестанут, но, на мой взгляд станут получать больше, чем получают сегодня!
Обращается сегодня в суд тепловик о взыскании оплаты за услуги. Мы его отсылаем к ст. ст. 29; ст. 19 и к переходным положениям закона. Нет договора, нет статуса балансодержателя, соответственно нет оснований для удовлетворения иска.
Обращается всуд тепловик в условиях, когда есть договор между ним и ЖЭКом - есть договор, есть основания для удовлетворения иска.


Цитата: nesoglasnyj
Единственный источник существования ЖЭКов - "квартплата"

Сегодня - ДА!, если единственный вид коммунальных услуг, предоставляемых ЖЭКом -услуги по содержанию домов... Когда спектр предоставляемых услуг расширится, соответственно появятся и дополнительные источники "существования" ЖЭКов и дополнительные основания "обойти" приказ 150
Офлайн
nesoglasnyj 26 грудня 2008 20:46
Цитата: shubin
Надоли менять исполнителя услуг по єлектроснабжению и газоснабжению?

А почему нет?
Если РЭС и горгазу сейчас нет альтернативы, это ещё не значит, что они качественно и в полной мере выполняют возложенные на них функции.
Пусть и дальше вудут себя так же хамски, по-монополистски?
ЖЭКу хоть теоретически, но есть альтернатива, а этим?
Цитата: shubin
какой ЖЄК ведет свою финансово-хозяйственную деятельность без участи исполкома? И эту ситуацию сегодня не изменить!

А кто же крайний после такой "деятельности"?
Может всё зло как раз от того, что ЖЭКом "руководят и направляют" со стороны? И чхать они хотели на всякие приказы, не им же бумажки подписывать и КРУ сдаваться...
Цитата: shubin
Тепловики возжелают получить 100% оплату за услуги, также водяники и все остальные.
Они и сегодня желают и желать не перестанут, но, на мой взгляд станут получать больше, чем получают сегодня!
Обращается сегодня в суд тепловик о взыскании оплаты за услуги. Мы его отсылаем к ст. ст. 29; ст. 19 и к переходным положениям закона. Нет договора, нет статуса балансодержателя, соответственно нет оснований для удовлетворения иска.
Обращается всуд тепловик в условиях, когда есть договор между ним и ЖЭКом - есть договор, есть основания для удовлетворения иска.

Вот здесь как раз и складывается ситуация, когда ЖЭК будет рассчитываться с другими предприятиями за счёт нас с Вами.
Когда начислит за отопление тыщщ 500 в месяц и соберёт процентов 60, а теплосети должен будет вернуть все 500 тыщщ. Откуда? Да за счёт квартплаты, платы за воду и другие услуги. А теплосети гораздо проще подать иски в суд на 10 ЖЭКов, чем на 10000 неплательщиков, арестовать счета и снимать все поступающие средства.
А потом водоканал ту же хохму сделает.
И вновь по кругу.
Как долго это продлится.
Интересно, сколько процентов оплаты собрала теплосеть в декабре? И сколько тыщщ были бы сейчас должны ей ЖЭКи? И кто виноват в плохом отоплении? Котельная в теплосети и подчиняется своему директору, а виноват в еле тёплой водичке по трубам ЖЭК?
Цитата: shubin
Когда спектр предоставляемых услуг расширится, соответственно появятся и дополнительные источники "существования" ЖЭКов и дополнительные основания "обойти" приказ 150

Да не могут они "обойти" приказ 150. Плюнуть на свой страх и риск до первой проверки - возможно, а обойти - нет.
Ведь все деньги, полученные за услуги теплоснабжения будь любезен сразу отдать в теплосеть, за услуги водоснабжения - в водоканал, и останется та же квартплата и ничего более.Только лишняя головная боль, работа на "дядю" и штаты контролёров и бухгалтеров по сбору платежей за тепло и воду, которые не за счёт ли квартирной платы зарплату получать будут?
Как Вы думаете, на сколько качественные услуги по теплу и воде будет оказывать ЖЭК, отдавая всю плату за них в чужой карман? Не будучи заинтересован материально в конечном результате? Не имея возможности влиять на качество и количество воды, параметры работы котельных? Лично мне, наверное, было бы абсолютно всё равно, 30 градусов котельная выдаёт или 90...

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий