Электронная отчетность – это выгодно, быстро, удобно

Коментарів 17

Офлайн
ashvik 6 лютого 2011 20:34
да, бухгалтерам то вроде проще, но как недостаток - в бесплатной версии кажется заблокирована отправка отчетов непосредственно из программы. Я уже нескольким бухгалтерам на дому обучение устраивал - им сложно разобраться в процессе отправки-приемки через веб интерфейс...
Плюс ко всему - почему нет ПО, которое работает на других ОС - MacOS, Linux? Почему примеры сделаны ТОЛЬКО для MS Word и MS Exel ? Государство борется с нелегальным ПО, но фактически не дает выбора - все заточено под американскую корпорацию. В итоге пользователи вынуждены либо производить доп. затраты на покупку Виндовс, МС Офиса и антивируса (в общем порядка 4-5 тыс грн на рабочее место) либо использовать пиратское ПО.
Но дело даже не в этом - даже просто компьютерные вирусы всех достали - и рады бы соскачить с Виндовсов - но не могут...
Офлайн
cardio 6 лютого 2011 22:15
Года полтора назад программу отчетнсти блокировал антивирус
Офлайн
graff25 7 лютого 2011 00:34
Цитата: ashvik
Плюс ко всему - почему нет ПО, которое работает на других ОС - MacOS, Linux?

Программа "БЭСТ-Звит +" используется и в Пенсионном и в налоговой, возму смелость ответить:
1. Вы вообще где у нас в стране видели бухгалтерию на MacOS?
2. "БЭСТ-Звит +" прекрасно работает на линуксе под вайном, лично у меня дома на убунту. Обновляется, всё формирует.
Цитата: ashvik
Почему примеры сделаны ТОЛЬКО для MS Word и MS Exel ?

Тотже ОпенОфис разучился открывать такие файлы?
Ну а дальше вообще демагогия... Втирайте это... бабушкам.

Интересно, вы и на 1С, "Парус" и прочее бух-ПО жалуетесь? Онож тоже не под макинтоши.
Офлайн
ashvik 7 лютого 2011 17:58
Цитата: graff25
graff25

Ваши утверждения весьма голословны, что очень похоже на демагогию именно с Вашей стороны. Зайдите на официальный сайт налоговой и почитайте форумы.
Представляете, есть ЧП которые купили себе МакБуки... И пришлось им выходить из положения - в "эмуляторах запускать винду" или ставить второй системой. Мне лично приходилось заниматься последним вариантом - это не выход - макбук становится печкой и зависает от перегрева.
Насчет БЭСТа - он может и формирует отчеты под вайном, но вот напечатать или зашифровать, отправить по электронке - Вы лично пробовали? Мои попытки настройки оного продукта под вайном были около полугода назад.
Насчет 1С - эта штука давно прикручена как к Linux, так и к Wine от Etersoft. Насчет него я кстати вопросы не задавал.
Далее. Вы в курсе, что по Украинскому законодательству и лицензионному договору на право использования с корпорацией Майкрософт Вы не имеете права использовать ни программные продукты, ни форматы файлов создаваемые этими продуктами без соответствующей оплаты (проприетарное ПО). Исключение состовляют недавно разработанные форматы американской корпорации на базе XML (например docx).
Почему я пишу? Да потому что - уполномоченные лица, найдя файлы форматов doc, xls, ppt вправе применить к вам санкции в соответствии с законодательством...
Так что это Вы лучше своим знакомым бабушкам рассказывайте что хотите, а закон - есть.
Офлайн
ashvik 8 лютого 2011 01:34
И вопрос также находится в той плоскости, что государственные структуры не учитывают, и даже ущемляют права тех пользователей компьютеров, которые не используют ПО от Майкрософт. Тем самым создавая преференции одной американской (не украинской!) компании.
Еще одна плоскость - обеспечение национальной безопасности. Общеизвестен факт, что все ПО с закрытым кодом произведенное в США (впрочем как и процессоры) имеет встроенный код самоуничтожения. Также велика возможность наличия (практически 100%) лазеек для шпионажа в пользу США. Необходимость ПЛАТНО обновлять ПО каждые пять лет (официальный средний срок жизни ОС от Майкрософт).
Вы же не будете отрицать, что информационная безопасность вышла на довольно значимое место в жизни любой организации и государства?
И последний аргумент - Вы, как пользователь, не покупаете ПО Майкрософт, а покупаете право его использования на определенный период. Причем этот период может резко закончится - по решению суда например (как в случае с пакетами МС Офис 2003 и МС Офис2007). В результате чего Майкрософт срочно выпустила МС Офис 2010 и ОПЯТЬ продала право его использования пользователям.
Не слишком ли много рисков и финансовых вложений?
Офлайн
deleted3 8 лютого 2011 11:48
Цитата: ashvik
есть ЧП которые купили себе МакБуки

Если у ЧП хватает денег на макбуки, то можно себе позволить простейший комп в качестве сервера терминалов.
Винда у нас де-факто стандарт, этот софт с трудом под виндами шевелится, а ты говоришь мультиплатформенныое ПО...
Кроме того, есть недорогие онлайн сервисы сдачи отчетности.. (zvitoperator.com.ua например, не сочтите за рекламу)
Офлайн
ashvik 9 лютого 2011 02:01
Цитата: igorsky
Если у ЧП хватает денег на макбуки, то можно себе позволить простейший комп в качестве сервера терминалов.
Винда у нас де-факто стандарт, этот софт с трудом под виндами шевелится, а ты говоришь мультиплатформенныое ПО...

Интересная у Вас логика.
Я сравню ее с автотранспортом. Вот очень многие автолюбители имеют авто низкого и среднего уровня презентабельности - ну там ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, дешевые иномарки...
А есть люди которые смогли приобрести весьма презентабельные авто - ну например Порш, Феррари, Майбах... Понятно, да?
И вот появляется чиновник (ну например в налоговой), который вдруг заявляет - "не будут принимать декларации у тех, у кого авто не марки ВАЗ, потому как в нашей организации все ездят на ВАЗах и перевозим только в багажнике этого производителя! А у кого нет - покупайте ВАЗы!". И этому чиновнику наплевать, что машины могут (и есть) разные, что неважно, какой багажник, а важен правильно оформленный документ. Вам понятно сравнение???
Возвращаясь в компьютерную тематику, нвдеюсь Вы знаете, что ПО в сфере операционных систем давно поделилось на Unix/Linux и Windows. И от госорганов вполне достаточно было бы выложить либо готовое бесплатное решение (не зависящее от конкретной ОС), либо выложить исходные коды.
Такой подход мог бы еще и поддержать нашу ИТ отрасль и систему образования - например разместив такой заказ в вузах, устроить между ними конкурс, потренировать студентов... А из лучших формировать костяк государственных ИТ проектов.
Но это уже размышления не по существу, а по стратегии развития. К сожалению мелкий "шкурный" интерес давно господствует во всех эшелонах власти нашего государства.
Офлайн
deleted3 9 лютого 2011 06:28
ashvik,
Конечно, все это было бы хорошо, но это из области фантастики, во всяком случае для Украины.

Кстати насчет ВАЗов, если бы процент неВАЗов был бы так же ничтожно мал, как и процент распространенности неВинды на компах бухгалтеров, и ВАЗЫ от неВАЗОВ отличались бы настолько, насколько винда отличается от *никсов, то твой пример вполне мог бы быть реальным.
Офлайн
ashvik 9 лютого 2011 18:54
igorsky,
да уж - образное сравнение с авто не прокатило...
Ну назовите распространенное авто скажем "X", а не очень распространенное "Y" и "Z" - это чтобы уж совсем абстрагироваться.
X - сомнительного качества и требует средних затрат и вагончик доп. запчастей
Y - хорошего качества, дороговатое, доп запчастей почти не надо
Z - бесплатная самоделка, но практически ничем не отличается по возможностям от X

Но гос. чиновник не желает даже знать о том что есть Y и Z - он привык к X...
И еще требует наличия этого Х у всех зависимых от него граждан. Так что же делать владельцам Y и Z? Вы вот предлагаете приобрести "Х". Владелец Y - может, но не хочет - и имеет полное право на это, владелец Z - не может или тоже не хочет - и тоже имеет на это право.
А вот теперь представте, что какой нибудь чиновник высокого ранга решил, что лучшая ОС для программы отчетности - это MacOS, а не Windows (вполне возможное положение вещей в нашей стране)? Вы побежите покупать макбуки? Что-то я сомневаюсь...
Офлайн
deleted3 9 лютого 2011 22:20
Вот уж Остапа понесло :) если, не если...
Форматы отчетности известны - бери пиши под любую платформу). Под макось тебе никогда гос-во не напишет ибо бухов-уникумов на маках наверное в Украине можно сосчитать на пальцах...

Ты серьезно веришь в теорию заговора в налоговой и пенсионном по поводу навязывания винды? На самом деле у них просто банально не те зарплаты, чтобы содержать у себя высококвалифицированных разработчиков, а если деньги и есть - то они уходят в карманные конторы и распиливаются, и софт в результате пишут мягко говоря не "гуру", которые не поспевают для винды качественно писать с учетом постоянных изменений.
Можно конечно было бы наваять это все под яву, чтобы работало на всём, но какие это может за собой повлечь затраты материальные и трудовые по установки виртуальной машины на компы всех бухов, особенно если речь идет о 98 и древних компах?

Имхо все, о чем ты пишешь - экономия на спичках, а проблема - высосана из пальца, компьютер с виндой есть в 99,9% контор. Зачем вообще делать горбатые извраты с костылями (вроде 1с под линукс), экономя 100 у.е. на стоимости винды, и неизвестно сколько теряя времени ИТ специалистов на поддержку "этого"?

Я согласен с тем, что государство должно обеспечить равные возможности для всех, но когда речь идет о столь ничтожном количестве неВиндоус бухгалтерских компов - не знаю, не знаю... Кроме того это ведь только отправка отчетности, сгенерировать ведь никто не мешает из той же 1ски под етерсофт:вайн (хотя сие есть большой изврат) и отвезти на флешке.
Офлайн
graff25 10 лютого 2011 14:03
Цитата: ashvik
Да потому что - уполномоченные лица, найдя файлы форматов doc, xls, ppt вправе применить к вам санкции в соответствии с законодательством...

Спасибо, поржал. А если они созданы с использованием опен офиса или гугл.дока?
Назовите мне этот чудо-законодательный опус:)
Цитата: igorsky
а проблема - высосана из пальца

он наверное мак/линух одмин и набивает себе цену (в том числе пытаясь руководству показать и на этом форуме все тяготы его работы)
Цитата: ashvik
но вот напечатать или зашифровать, отправить по электронке - Вы лично пробовали? Мои попытки настройки оного продукта под вайном были около полугода назад.

Конечно пробовал. Да Лично. Да получилось.

ЗЫ: простите что болею, долго не отвечал.

ЗЗЫ: Вспомнил прикол, как в 2000м году пришёл чел в ПФУ за АРМ-Р с 5,25" дискетой... пока я думал как ему записать ПО, где взять привод, выяснилось, что у него вообще "Синклер". Как человек возмущался, что нет ПО под его комп
Офлайн
ashvik 10 лютого 2011 19:02
Цитата: graff25
А если они созданы с использованием опен офиса или гугл.дока?

Вы, как ИТ специалист должны знать, что подобные файлы содержат подпись (или код) программы в которой были созданы, а также другую личную информацию пользователя (если она указана в соответствующих настройках создающей программы). Насчет того, что есть почти полная совместимость - право использования Вам (как пользователю) дается благодаря договоренности между Майкрософт и сторонними разработчиками подобного ПО. Но также есть и прецедент, когда Макрософт в судебном порядке запретили продажу МС Офис 2003 и 2007 за нарушения в лицензионном законодательстве, в связи с чем Майкрософт настойчиво рекомендует пользователя своего ПО переходить на более новый вариант формата документов - чтобы последние не понесли убытки.
Так что можете смеяться.
Цитата: graff25
он наверное мак/линух одмин и набивает себе цену (в том числе пытаясь руководству показать и на этом форуме все тяготы его работы

А вот здесь я посмеялся :ag:
На самом деле - я просто отстаиваю свою точку зрения. И кстати - если бы были исходные коды такого ПО - можно было попробовать и на синклере запустить :-) Помниться для этой архитектуры есть и эмуляторы и компиляторы разных языков :-)

Цитата: igorsky
Форматы отчетности известны - бери пиши под любую платформу

Не спорю. Даже ГОСТы под них написали. Вот только народ не может софт до конца доделать - есть такое маленькое "упущение" - отчеты принимаются только с одним хитрым кодом, который нигде не указан и как его получить никто не говорит. :-) Если интересно - можете почитать на форуме официального сайта налоговой.
Так что ну не заговор, но чей-то монопольный интерес все-таки присутствует :-)
При раз настроенном линуксе с соответствующим софтом - поддержка может не понадобится в ближайшие годы. Вообще.
А если бы у Виндовс было так же - многие ИТ-шники были бы без работы. В среднем мои знакомые пользователи Виндовсов обращаются ко мне минимум 3-4 раза в год. Не говоря уже по мелким вопросам.
Так что не известно еще что выгодней...
Кстати насчет древних компов - там где Виндовс ХР отказалась работать, линукс стал и хоть и не шустро - но работает. Документы набирать-печатать можно.


Цитата: igorsky
Я согласен с тем, что государство должно обеспечить равные возможности для всех, но когда речь идет о столь ничтожном количестве неВиндоус бухгалтерских компов - не знаю, не знаю... Кроме того это ведь только отправка отчетности, сгенерировать ведь никто не мешает из той же 1ски под етерсофт:вайн (хотя сие есть большой изврат) и отвезти на флешке.

Виндовсов становится все меньше. Если бы были равные возможности для пользователей - процентное отношение резко бы качнулось не в пользу Виндовсов. И не пришлось бы извращаться.
Насчет "экономии на спичках"...
Взять например ПриватБанк - там практически нет виндовсов (сколько тысяч рабочих мест в их компании можно найти на их форуме) - экономия в пределах компании - огромная (по приближенным подсчетам - порядка нескольких миллионов. И это только в одной компании. А в пределах государства? Сколько денег уходит из Украины только в пользу Майкрософт???
Не дороговаты ли "спички"?
Офлайн
deleted3 10 лютого 2011 20:24
Не помню где, но видел статистику использования линукса в мире - около одного процента. Не уверен, что в Украине статистика значительно отличается. Что касается приматбанка - не нужно перекручивать, я говорил об использовании ОС в бухгалтерии. У меня,кстати, около 50% компьютерного парка на gentoo linux, и проблем не доставляет ни одна половина, не другая, может быть дело в том что железо брендовое и настроено как положено. Честно говоря вообще не понимаю зачем нужно геройство с запуском 1с под вайном... в системных требованиях 1с есть чтото о линукс? есть же готовый софт: дебет плюс, ананас и т. п.
Офлайн
graff25 10 лютого 2011 20:39
Цитата: ashvik
Насчет того, что есть почти полная совместимость - право использования Вам (как пользователю) дается благодаря договоренности между Майкрософт и сторонними разработчиками подобного ПО.

Ну вот и пользуйтесь.
Но я хотелбы посмотреть на:
Цитата: ashvik
уполномоченные лица, найдя файлы форматов doc, xls, ppt вправе применить к вам санкции в соответствии с законодательством...

Ну правда. Пока не покажете, дальше с таким "метром" спорить не буду.
Цитата: igorsky
но видел статистику использования линукса в мире - около одного процента. Не уверен, что в Украине статистика значительно отличается.

Покажу статистику моего регионального сайта:

Также думаю, что она не сильно отличается от мировой, и даже больше скажу, она показывает именно нашу страну.
Кстати "Unspecified" - это заходы с проприетарных ОС телефонов, со всяких плейстейшонов, с андроидов и айОсей.
Такчто похоже более актуально нужно требовать бухгалтерское ПО под смартфон :ap:
Офлайн
gorets 10 лютого 2011 21:01
По моим данным Unix = 0,8%

Очень интересен рост Win7
Офлайн
ashvik 11 лютого 2011 21:20
Цитата: igorsky
Не помню где, но видел статистику использования линукса в мире - около одного процента.

Посмотрите сюда: Мировая статистика использования ОС
Четко видно - за последние 2 года доля Линукс медленно - но растет. На январь 2011 - 5%. Думаю к концу года процент будет еще выше - Россия переходит на свободные форматы и ПО, Впрочем как и Европа. Из последних новостей - из заявления того что на мобилах Nokia будет винда стоять - ее акции за день упали на 14%... Показатель так себе - но все-таки...
Насчет бухгалтерского ПО на смартфоны-планшеты - думаю что скоро будет. Вычислительные мощьности этих устройств в принципе уже сопоставимы с ПК. И кажется половина таких устройств работает на Android - гуловской версии Линукса...
Офлайн
deleted3 11 лютого 2011 21:28
ashvik,
Поживем - увидим.

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий