Как используются миллионы на энергосбережение?

Коментарів 5

Офлайн
nesoglasnyj 12 лютого 2009 19:55
Мутно вообще всё это.
Установка теплосчётчиков и водомеров для контроля и учёта - понимаю, но в качестве "энергосберегающих мероприятий"?
Тепловой счётчик, возможно, сбережёт часть денег у населения, но как он может сберечь энергетические ресурсы? Ведь он тупо показывает объём тепловой энергии, поданной на объект.
Квартирный электросчётчик - это тоже "энергосберегающее оборудование" или всё-таки "расчётный узел учёта"?
нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует

контроль над реальной стоимостью материалов и оборудования, которые приобрел подрядчик в городах, охваченных проектом, исполнительными органами местного самоуправления не осуществляется.

Мне кажется, эти утверждения противоречат друг другу.
На каком основании контролировать то, что контролю не подлежит?
И насколько я понимаю, тех.надзор выступает в качестве независимого арбитра между подрядчиком и заказчиком, но как же тогда
обязательно осуществляется технический надзор подрядчиком

Организовать технический надзор должен заказчик, но разве заказчик или подрядчик имеют право вмешиваться в работу технадзора?
снижается возможность получения незаконной прибыли путем завышение объемов поставки тепла и воды жителям

По теплу опять-же вопрос спорный, и, кроме как на "личное мнение" не тянет, а по воде - если в квартире стоит водомер - то хозяину пофиг показания какого-то там общедомового "прибора учёта".
Причём эдесь энергосбережения?
Мутный
„Политсоциум”

отчет коалиции общественных организаций, которые провели мониторинг использования бюджетных средств на мероприятия по энергосбережению

интересно, каким образом они его осуществляли?
Специалистов с каким образованием и какой квалификации задействовали?
Как получили доступ к документации, отражающей хозяйственно-финансовую деятельность?
Кто и с какой целью всё это оплачивал?

Любые нормативно-правовые акты, которые регулируют осуществление технического контроля заказчика за подрядчиком после 1991 года в Украине не принимались...
нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует.


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 11 липня 2007 р. N 903
Київ
Про авторський та технічний нагляд під час будівництва об'єкта архітектури

Відповідно до статті 11 Закону України "Про архітектурну діяльність" Кабінет Міністрів України постановляє:
Затвердити такі, що додаються:
Порядок здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури:
Порядок здійснення технічного нагляду під час будівництва об'єкта архітектури.
Прем'єр-міністр України В.ЯНУКОВИЧ

ПОРЯДОК
здійснення технічного нагляду під час будівництва об'єкта архітектури
1. Цей Порядок визначає механізм здійснення технічного нагляду під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту будівель і споруд, а також технічного переоснащення діючих підприємств (далі - будівництво об'єкта).

глава центра «Политсоциум» Владимир Иванов врёт?
"Независимая экспертиза", говорите?
Офлайн
Gorodok 13 лютого 2009 08:52
nesoglasnyj,
Не перестаю удивляться профессиональному умению чиновников, извините за сленг, лепить из чего попало отмазки, многословной демагогией затуманивать мозги и имитировать кипучую деятельность на ровном месте. При этом, еще обвиняя всех в том, что им мешают работать. Комментировать все, что Вы здесь «понаписывали» не вижу смысла: глупо доказывать, что собственник (человек или организация) не в состоянии проконтролировать подрядчика. Просто, люди предпочитают считать не бюджетные средства, а деньги в своем кармане.
Давайте просто прочитаем другие пункты, упомянутого Вами Постановления:

Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими особами (далі - генеральний проектувальник) відповідно до законодавства та договору із замовником (забудовником) протягом усього періоду будівництва і передбачає контроль за відповідністю будівельно-монтажних робіт проекту.
Технічний нагляд здійснюють особи, що мають виданий відповідно до законодавства архітектурно-будівельною атестаційною комісією кваліфікаційний сертифікат.

Что из этого следует?
Во-первых, осуществляется авторский и технический контроль для того, чтобы не было отклонений от утвержденного проекта. А в проекте, как Вы, наверняка, знаете, не указываются ни стоимость материалов, ни применяемые технологии и оборудование. Именно про это и говорится в отчете: нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует.
Во-вторых, данный контроль осуществляет автор проекта, а не заказчик строительно-монтажных работ. И, опять же, именно про это говорится в отчете: нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует.

А вот то, что:

Мутно вообще всё это.


Согласен с Вами полностью. В мутной воде рыбку и ловят. Много чего законодательно не урегулировано, но если частник привык считать каждую копейку, то он найдет возможность проконтролировать стоимость и качество работ. А вот с чиновниками все иначе. Поэтому и говорят: закон, что дышло, куда повернули, то и вышло.
И знаете, что еще. Задаваясь многозначительным вопросом:

глава центра «Политсоциум» Владимир Иванов врёт?


помните, что на воре шапка горит, или, как пел Макаревич: «кто больше всех кричит, тот и … ».

P.S. Владимир Иванов – помощник губернатора Луганской области.
Офлайн
nesoglasnyj 13 лютого 2009 20:07
Почему частенько, когда газетчиков уличают в недостоверности публикуемой (где-то "слизанной" без ссылки на источник) информации, начинаются крики о происках "чиновников"?
Я, может быть - к сожалению, чина не имею, чиновником не имею чести быть, но читая изложенный материал, возникают сомнения в его объективности и подозрения в очередной "заказухе".
Если глава центра «Политсоциум» Владимир Иванов (кем бы он ни был) утверждает, что
нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует.

логично предположить, что и обязанности проконтролировать подрядчика никому не вменены. Ни у кого нет законных оснований заниматься таким контролем. А любая попытка его осуществить - незаконна.
контроль над реальной стоимостью материалов и оборудования, которые приобрел подрядчик в городах, охваченных проектом, исполнительными органами местного самоуправления не осуществляется.

А почему он должен осуществляться?
Где написано, что я, подрядчик, обязан кому-то отчитываться о механизме ценообразования своих материалов (своего товара)?
глупо доказывать, что собственник (человек или организация) не в состоянии проконтролировать подрядчика.
Основания?
Он (собственник) может и в состоянии проконтролировать, только кто ж ему позволит вмешиваться в хозяйственную деятельность субъекта предпринимательства?
Который, наверное, ещё и тендер на право проведения работ выиграл на конкурсной основе?
сборник средних цен на материалы и оборудование по Украине
- это как средняя температура у больных в целом по отделению
или средняя зарплата в так "любимом" Вами исполкоме - у главспеца 850 грн, у горголовы 6000 грн.
В среднем они получают "свыше 3400" грн каждый.
Или взять средний тариф на центральное отопление, в Киеве 2 грн с копейками, в Стаханове - 7.
Мне кажется, наши жители были бы счастливы платить "по среднему".

осуществляется авторский и технический контроль для того, чтобы не было отклонений от утвержденного проекта.
А в проекте, как Вы, наверняка, знаете, не указываются ни стоимость материалов, ни применяемые технологии и оборудование.
Именно про это и говорится в отчете: нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика
за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ, стоимости приобретенного материала и оборудование - в Украине просто не существует.

Так при чём тогда здесь вообще технадзор? Потому, что так кому-то хочется?
Хотя уж объёмы-то работ (от сих до сих) в проекте указываются "по-любому".
А насчёт
люди предпочитают считать не бюджетные средства, а деньги в своем кармане

то без решения суда Ваши слова - не более чем наглая ложь.
Сказал
глава центра «Политсоциум» Владимир Иванов
своё веское слово, дальше что?
Собака лает, караван идёт?
отчет коалиции общественных организаций
кого-то к чему-то обязывает?


помните, что на воре шапка горит, или, как пел Макаревич: «кто больше всех кричит, тот и … ».

Ха-ха три раза, традиционно не по адресу.

отчет коалиции общественных организаций, которые провели мониторинг использования бюджетных средств на мероприятия по энергосбережению

интересно, каким образом они его осуществляли?
Специалистов с каким образованием и какой квалификации задействовали?
Как получили доступ к документации, отражающей хозяйственно-финансовую деятельность?
Кто и с какой целью всё это оплачивал?
Офлайн
Ally 13 березня 2009 11:27
http://www.citynews.net.ua/news/4203-jeffektivnost-meroprijatijj-po.html
Офлайн
nesoglasnyj 13 березня 2009 19:39
Любые нормативно-правовые акты, которые регулируют осуществление технического контроля заказчика за подрядчиком после 1991 года в Украине не принимались

Заказчики – органы местного самоуправления городов... осуществляли технический надзор... не полностью. Это является нарушением Постановления Кабинета Министров Украины № 903 от 11.07.07г. «Об авторском и техническом надзоре во время строительства объекта архитектуры». В п.5.1. этого Постановления указано, что лица, осуществляющие технический надзор, проводят проверку соответствия объемов и качества выполненных строительно-монтажных работ проектно- сметной документации.

Цитата: Gorodok
нормативно-правового акта, который бы описывал механизмы осуществления контроля заказчика за подрядчиком в части объема выполненных строительно-монтажных работ... в Украине просто не существует.

Вы уж определитесь, что-ли...

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий