Приборы учета научат быть экономнее?

Коментарів 26

Офлайн
sirenatv 14 серпня 2009 16:17
Установить прибор должны представители специализированных организаций, имеющие лицензию.


За то, чтобы кто-то пришел, закрутил две гайки и дал мне бумажку - я должен отдать 60 грн. ??? :bu:
Офлайн
Jonny 14 серпня 2009 17:04
Куда мир катиться... :am:
--------------------
Fell in love with a Cadillac Trunk turn flip, like a acrobat!
Broke up with my foreign car, and fell in love with a Cadillac!
Офлайн
lesnik 14 серпня 2009 19:25
Цитата: J-FIVE
Куда мир катиться...


К воде! А точнее к водороду и кислороду. Кто будет этими составляющими обладать - тот будет обладать миром.
Офлайн
ashvik 14 серпня 2009 20:35
Чинуши совсем оборзели - любые тех.условия - это фактически стандарт... Теперь представим - а что если те кто ГОСТы пишут начнут деньги драть???
Это же взяточничество, только замаскированное - во всяком случае я так считаю, пока мне юристы (надеюсь тут они бывают) не подскажут ответы на нижеозвученные вопросы:

1. ВЫДАЧА тех.условий - это услуга или ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - это товар?

2. Если это УСЛУГА или ТОВАР - какое право имеют организации-монополисты ее навязывать и требовать за нее деньги?

3. КАК рассчитываются тарифы по УСЛУГЕ УСТАНОВКИ приборов учета?

4. Почему не могут устанавливать приборы учета любые желающие при соблюдении стандартов и тех. условий

5. Должны ли потребители платить за ОПЛОМБИРОВАНИЕ приборов учета при подключении?

Эти вопросы можно подымать не только в отношении к гор.водоконалу...
Офлайн
Сельма 15 серпня 2009 22:32
Странно, несколько лет назад без проблем можно было установить счетчик самостоятельно, при соблюдении правил установки, и водоканал принимал его к сведению без проблем, а сейчас видите ли нельзя, с какого перепугу :ai: .
Офлайн
sirenatv 16 серпня 2009 01:49
Цитата: Сельма
с какого перепугу :ai: .


Я пытался это выяснить в горводоканале. А все только и пожимали плечами: "Приказ Луганска ..."

З.Ы. Одно из СМИ города готовит большой материал по этому поводу ...
Офлайн
Василий 20 серпня 2009 19:44
Самое прикольное, что эти деятели в массовом порядке стали требовать переноса существующих уличных счетчиков учета воды в точку врезки.Принесли предписание.Как перенести яму с водомером на 4 метра ?И поставить ее посередине улицы? А что этот 3,14..рас имел ввиду, когда вещал:Практически всегда место вреза отделено от прибора учета несколькими метрами, а это неучтенная вода(!) Когда часами после отсутствия воды гонят по трубам воздух, и счетчик вертится как бешеный, то это ничего!
Просто хотят нагреть лапы в очередной раз, теперь только за разрешение на неперенос будут деньги вымогать.... Падаль...
Офлайн
-GRIB- 20 серпня 2009 20:26
Практически всегда место вреза отделено от прибора учета несколькими метрами, а это неучтенная вода. Нужно привыкать к мысли: израсходовал — оплати. Я понимаю, для людей такой подход — это шок. У народа есть привычка просто не платить, известны случаи воровства воды. С этими явлениями нужно бороться: израсходовал стакан воды, заплати за стакан, а если расход составил несколько десятков кубов, будь добр оплати, а как иначе? Надеюсь, что приборы учета научат нас быть экономнее: люди будут считать свои деньги и, соответственно, разумно подходить к расходу воды.

Мне кажется "коментатору" нужно проверить свое душевное состояние в спецучреждении. Потери воды в водопроводах до 75%, если я не ошибась, а они капли и стаканы считают. Ни окакой логике тут речь идти не может. Кстати, мне интересно, куда вода из 2 метров трубы девается? И еще, как зимой будут вести себя счетчики? И самый последний вопрос, почему я, потребитель, должен менять прибор учета за свои деньги, если это прихоть поставляюще организации?
Офлайн
Василий 21 серпня 2009 13:51
Судя по просачивающейся информации из водоканала, они намерены со следующего месяца применить к тем потребителям, кто не перенесет яму с водомером, санкции экономического характера, а именно : показания водомера браться к учету не будут,а начисление будет производиться по норме водопотребления.Может, кто либо из стахановских юристов возьмется за сопровождение весьма вероятных судебных исков? Практически, весь частный сектор города будут прессовать подобным образом.Но, думаю они доберутся и до многоквартирных домов, придумают чего нибудь.Что-что, а проблемы своему народу эта страна умеет создавать, да еще как умеет.Весьма изощренные деятели.... Интересно, в других областях Украины то же самое, или это только Лугансвода над нами опыты производит.Вот вам и концессия....Сначала -тариф в 3 раза, теперь водомеры отменяют....
Офлайн
-GRIB- 21 серпня 2009 15:06
Василий,
Выложите кто-то уведомление (предупреждение или что там?), в общем письмо об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ замене, чтобы понять на что ссылается водоканал!
Офлайн
Василий 21 серпня 2009 16:57
предписание.
согласно п.22 Правил Оказания услуг подачи холодной воды и водоотведения, утвержденных постановлением КМ Украины от 21.07.2005 года № 630, водомер должен быть установлен в точке подключения к городскому водопроводу.
В связи с тем, что у Вас установлен водомер с нарушением,вам необходимо в месячный срок выполнить работы по переносу водомера в точку подключения. Все работы должны быть согласованы со Стахановским департаментом с получением технической документации.При невыполнении данных требований водомер будет снят с учета, и начисление будет производиться по норме водопотребления.
10,08,09 администрация Стахановского департамента.


Вот такую хрень вручили под роспись всей улице.... А водомеры ставили 4-5 лет назад ! Магистральная труба идет посреди проезжей части улицы.... Это явно невыполнимо( вынос водомеров), следовательно будут брать по норме, а это огого скоко денег им капнет . Мдя... Белые придут-грабють, красные придут - грабють.
Офлайн
-GRIB- 21 серпня 2009 17:36
Василий,
Гм, п. 22 ПРАВИЛ предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой и водоотвода (утв. постановлением Кабинета Министров Украины от 21 июля 2005 г. № 630) гласит следующее:


22. У разі коли споживач відповідно до законодавства має
пільги з оплати послуг, у договорі робиться відповідна позначка.
При цьому дані про зазначену пільгу вносяться у договір між
виконавцем та постачальником.

У разі отримання права на пільги споживач подає виконавцю
письмову заяву та документи, що його підтверджують. Оплата за
послуги з урахуванням пільг нараховується з дати подання
документів, що підтверджують право на пільгу.

У разі встановлення квартирних засобів обліку їх показання
розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. Пільги
споживачам з оплати послуг надаються на частку, отриману після
такого розподілу, за фактичними витратами, але не вище нормативів
(норм) споживання, визначених законодавством.


Ага, это видимо они так п. 22 Типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой и водоотводу перерктили:

22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві, є:

у багатоквартирному будинку:

- з централізованого опалення - стояки в межах квартири;

- з постачання холодної та гарячої води - водорозбірні крани
(душова сітка);

- з водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних
приладів;

у будинку садибного типу - місце підключення мереж будинку до
мереж виконавця.


При этом, понятие "точка розподілу" в указанном постановлении вообще не определено, а есть:

точка розбору - місце розташування водорозбірних кранів або змішувачів холодної та гарячої води у квартирі (будинку садибного
типу);


Однако, при этом, согласно ст. 1 Закона "О ЖКХ" (от 24 июня 2004 года № 1875- ІV):

точка розподілу - місце передачі послуги від однієї особи до іншої, облаштоване засобами обліку та регулювання;


И кстати, точка распределения должна быть обязательно укзана в договоре на поставку воды!
Офлайн
lubgoo 21 серпня 2009 19:00
Все ныне существующие сети водоснабжения – официально принятые в эксплуатацию, в том числе и ввода жилых домов частного сектора, спроектированы в соответствие с выданными в тот момент тех. условиями.
ТУ на подключения вводов к магистральным водоводам выдавались Водоканалом в соответствие с действующими в тот момент нормативными актами.
Выполнение работ с целью изменения диаметра трубопроводов, переноса или установки дополнительной запорной арматуры, изменения трассы пролегания трубопроводов, устройство новых колодцев, монтаж контрольно-измерительных приборов называется «реконструкция существующих инженерных сетей», а значит – читаем
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 8 жовтня 2008 р. N 923
Київ

Про Порядок прийняття в експлуатацію
закінчених будівництвом об'єктів

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 534 від 20.05.2009 }


2. Прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів здійснюється на підставі свідоцтва про відповідність збудованого об'єкта проектній документації, вимогам державних стандартів, будівельних норм і правил (далі - свідоцтво), що видається інспекціями державного архітектурно-будівельного контролю (далі - інспекція) за формою згідно з додатком 1.


Додаток 1
до Порядку

СВІДОЦТВО N ______________
про відповідність збудованого об'єкта
проектній документації, вимогам державних стандартів,
будівельних норм і правил


Цим свідоцтвом ______________________________________________
(найменування органу державного
архітектурно-будівельного контролю)

засвідчує відповідність закінченого будівництвом об'єкта (окремого
пускового комплексу) _____________________________________________
(найменування об'єкта будівництва згідно з
__________________________________________________________________
проектом, характер будівництва: нове, реконструкція,
реставрація, капітальний ремонт, технічне переоснащення
__________________________________________________________________
тощо
, місцезнаходження об'єкта та його основні показники)

проектній документації, вимогам державних стандартів, будівельних
норм і правил та підтверджує його готовність до експлуатації.



и кроме того


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 20 травня 2009 р. N 489
Київ

Про затвердження Порядку надання вихідних даних
для проектування об'єктів містобудування




2. У цьому Порядку наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
технічні умови - комплекс умов та вимог до інженерного забезпечення об'єкта містобудування, які повинні відповідати його розрахунковим параметрам, зокрема водопостачання, каналізації, тепло-, енерго- і газопостачання, радіофікації, зовнішнього освітлення, відведення зливових вод, телефонізації, телебачення, диспетчеризації, пожежної та техногенної безпеки.

6. У технічних умовах зазначаються:

3) місце приєднання до відповідних інженерних мереж, вимоги до обладнання вузлів приєднання;


Т.е., до начала выполнения каких-либо монтажных и прочих руками работ, необходимо получить в Водоканале ТУ, в которых должна быть указана точка подключения ввода потребителя к сетям Водоканала.
А эта точка может быть указана (и «ткнута пальцем») только в существующем колодце, который априори является собственностью Водоканала.
Офлайн
-GRIB- 21 серпня 2009 20:19
lubgoo,
Не совсем уловил ход Вашей мысли. Да и не реконструкция это объекта градостроения.
Офлайн
Василий 21 серпня 2009 21:10
GRIB
Ага, это видимо они так п. 22 Типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей водой и водоотводу перекрутили
Респект за подробную информацию. Похоже, они сильно лоханулись, дав ссылку в предписании на совершенно другой документ.Следовательно, грош ему цена.Но скорее всего,они исправятся(если у них серьезные намерения, а не тупой развод старушек).
lubgoo
Т.е., до начала выполнения каких-либо монтажных и прочих руками работ, необходимо получить в Водоканале ТУ, в которых должна быть указана точка подключения ввода потребителя к сетям Водоканала.
А эта точка может быть указана (и «ткнута пальцем») только в существующем колодце, который априори является собственностью Водоканала.
Не, сто пудов , они ткнут в точку врезки водопровода в магистральный водовод, а она(эта точка) как раз и находится, что называется, в чистом поле, за проселком.В предписании и указано требование получить у них ТУ.
Офлайн
lubgoo 21 серпня 2009 21:40
Цитата: -GRIB-
Не совсем уловил ход Вашей мысли

Всё не влезло :ab:

Цитата: -GRIB-
Да и не реконструкция это объекта градостроения

Водоканал желает, что бы житель частного сектора выполнил строительство колодца на существующей трассе водоснабжения (вводе) и перенёс узел учёта - т.е. выполнил реконструкцию существующей сети.


МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

Н А К А З

27.06.2008 N 190

Про затвердження Правил користування системами
централізованого комунального водопостачання та водовідведення в населених пунктах України


1.2. Терміни, що вживаються в цих Правилах:

Вузол обліку - комплект засобів вимірювальної техніки, занесених до Державного реєстру вимірювальної техніки, що призначені для вимірювання і реєстрації результатів вимірювання та обладнання для влаштування вузла відповідно до вимог нормативних документів.

5.2. Вузли обліку повинні розташовуватись на мережі споживача, як правило, на межі балансової належності мереж виробника та споживача, або за згодою виробника в приміщеннях, розташованих безпосередньо за зовнішньою стіною будівлі в місці входу водопровідного вводу.


Говоря по-русски, узел учёта – водомер – должен располагаться в точке подключения на границе балансового разграничения – в ныне существующем колодце, являющемся собственностью Водоканала.
Однако, на мой взгляд технаря, а не юриста, всё это относится только к вновь вводимым в эксплуатацию водопроводным вводам, но не к уже существующим.
Не имеет права Водоканал требовать, что бы построенный 5-10-20 лет назад ввод отвечал правилам 2005-2009 года, также как и дома дореволюционной постройки не могут отвечать нынешним требованиям теплоизоляции и енергоэффективности.
Да и предписания с неверно указанной ссылкой на пункт правил не являются обязательными к исполнению.

И напоследок:

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ ГОСПОДАРСТВУ

Н А К А З

N 30 від 05.07.95

Про затвердження Правил технічної експлуатації
систем водопостачання та каналізації населених
пунктів України

Із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного
комітету з питань житлово-комунального господарства
N 2 від 04.01.2005
Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства
N 191 від 27.06.2008



11.2.1. Періодична повірка, обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж лічильників води (що перебувають у власності фізичних осіб, які не є суб'єктами підприємницької діяльності), результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиту для побутових потреб воду, здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з водопостачання.


Хочется спросить у Водоканала: «А какая организация является исполнителем услуг по водоснабжению частного сектора?».

Цитата: Василий
они ткнут в точку врезки водопровода в магистральный водовод, а она(эта точка) как раз и находится, что называется, в чистом поле, за проселком

Они не могут ткнуть пальцев "в чисто поле", Вам должны указать конкретный колодец.
Которого нет.
Но, повторюсь, всё это относится к новому строительству и реконструкции.
Ваша сеть проложена много лет назад по тогдашним правилам, а Закон, насколько я понимаю, обратной силы не имеет.
Офлайн
-GRIB- 21 серпня 2009 21:48
lubgoo,
Согласен с Вами. Я также считаю что если водоканал хочет проводить реконструкцию или установку более точших счетчиков, пусть делает это за свой счет. Вообще советую еще на этапе предписания обращаться в прокуратуру и суд или по крайней мере ответить на него в сам водоканал.
Офлайн
lubgoo 21 серпня 2009 21:55
Цитата: -GRIB-
если водоканал хочет проводить реконструкцию или установку более точших счетчиков, пусть делает это за свой счет

Я слышал о предписаниях на установку водомеров диаметром 10 мм.
Самое смешное, что такие "узлы учёта" в Госстандарте Украины не сертифицированы. Есть слушок, что Лугансквода получили большую партию этих водомеров от Росводоканала и пытается их впарить.

Цитата: -GRIB-
еще на этапе предписания обращаться в прокуратуру и суд или по крайней мере ответить на него в сам водоканал

Здесь то же есть своя тонкость - предписание законно только в случае вручения его непосредственно потребителю - лицу, подписавшему договор - а не его жене или бабушке, с которыми Водоканал не состоит в договорных отношениях.
Офлайн
sirenatv 21 серпня 2009 22:42
Цитата: Василий
.Но, думаю они доберутся и до многоквартирных домов,


Уже добрались. Мало того, что заставили купить новый счетчик, так теперь надо им каждый раз, когда наступает срок госповерки, платить за демонтаж и монтаж счетчика 34 грн.
Это они сегодня утром так решили, никого не предупредив. А мне два дня назад на сегодня назначили опломбировку счетчика, ничего не сказав. Так что контролеры пришли и ушли сегодня ...
Офлайн
Василий 22 серпня 2009 05:00
В данном случае затрагиваются интересы тысяч, если не десятков тысяч горожан ,и по моему мнению, Жевлакову следовало бы вмешаться в это дело.Во-первых, он просто обязан это сделать, как мэр города, во-вторых, это и ему принесет пользу,надо же перед выборами попиариться, на одном мусоре далеко не уедешь...А расколбасив водоканал, и грамотно это подав, можно голосов гребануть прилично.Но скорее всего,слабо ему против российской структуры, сомнут..... А жаль.....
Офлайн
-GRIB- 22 серпня 2009 07:32
Цитата: lubgoo
Здесь то же есть своя тонкость - предписание законно только в случае вручения его непосредственно потребителю - лицу, подписавшему договор - а не его жене или бабушке, с которыми Водоканал не состоит в договорных отношениях.

Тут у сожалению никто не упомянул о порядке вручения этих предписаний.
И еще один маленький вопрос, копаться сильно не хочется, на основании какой нормы закона водоконал выносит "ПРЕДПИСАНИЕ"?
Офлайн
lubgoo 22 серпня 2009 08:44
Цитата: Василий
Жевлакову следовало бы вмешаться в это дело


З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про питну воду та питне водопостачання

...
Стаття 4.
Суб'єктами відносин у сфері питної води та питного водопостачання є: ... органи місцевого самоврядування, до сфери управління яких належать об'єкти питного водопостачання; підприємства питного водопостачання; споживачі питної води
.

Насколько я понимаю, решением сессии облсовета Росводоканалу передано в концессию совместное имущество громад (общин) городов и посёлков Луганской области, в том числе имущество громады города Стаханова.
А выразителями интересов громады, которые обязаны действовать от её - громады - имени, являются депутаты городского совета и городской голова. А если интересы жителей города - членов громады - нарушаются... то кто должен их отстаивать?

Цитата: -GRIB-
на основании какой нормы закона водоконал выносит "ПРЕДПИСАНИЕ"?


З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про питну воду та питне водопостачання


Стаття 23.
Права та обов'язки підприємств питного водопостачання.
Підприємства питного водопостачання мають право:
розробляти і подавати на затвердження уповноваженим органам тарифи на послуги централізованого водопостачання і водовідведення з їх обгрунтуванням; здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків та споруд, вимагати термінового усунення витоків з водопровідних мереж та обладнання, сприяти впровадженню засобів обліку та регулювання споживання питної води; тимчасово забороняти (зупиняти) подачу води споживачу за систематичну неоплату послуг з питного водопостачання і водовідведення за умови виконання своїх обов'язків за договором про надання цих послуг; видавати дозволи і технічні умови на підключення споживачів до систем централізованого питного водопостачання; обмежувати або припиняти роботу об'єктів централізованого питного водопостачання у разі виникнення необхідності оперативного реагування на погіршення якості води в джерелах питного водопостачання і неможливості доведення її до вимог державних стандартів з повідомленням про таке відключення та його причини органів місцевого самоврядування, місцевих органів виконавчої влади та органів державного санітарно-епідеміологічного нагляду; допускати тимчасове відхилення якості питної води від вимог державного стандарту на питну воду лише за умови наявності дозволу центрального органу виконавчої влади у сфері стандартизації, виданого на підставі висновку центрального органу виконавчої влади з питань державного санітарно-епідеміологічного нагляду.



З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про житлово-комунальні послуги

...
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця.
1. Виконавець має право:
...
4) вимагати від споживача дотримання вимог правил експлуатації жилих приміщень та прибудинкової території, санітарно-гігієнічних і протипожежних правил та інших нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг;
...
Стаття 22. Права та обов'язки виробника.
1. Виробник має право:
...
6) видавати дозволи і технічні умови на підключення споживачів до відповідних централізованих інженерних мереж у встановленому законодавством порядку;

Если только так :ac:
Но если Водоканал - исполнитель в частном секторе, то почему не выполняет госповерку водомеров за свой счёт?
Вообще всё это слишком уж притянуто за уши...
Возможно через какое-то время тихо заглохнет.
Офлайн
Narik 22 серпня 2009 11:34
Цитата: lubgoo
решением сессии облсовета Росводоканалу передано

давно?
Офлайн
-GRIB- 22 серпня 2009 19:09
lubgoo,
Ну тут речи о "ПРЕДПИСАНИИ" тоже нет. Это процессуальный документ (который по мнению водоканала обязателен к исполнению), а соответственно он должен быть прописан в законодательстве. А также процедура его обжалования. Поэтому и спросил.
Офлайн
lubgoo 23 серпня 2009 18:45
Цитата: -GRIB-
Ну тут речи о "ПРЕДПИСАНИИ" тоже нет


Они "Осуществляют контроль за техническим состоянием инженерного оборудования"
Цитата: lubgoo
здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання

и в меру своего понимания выдают предписания об устранении выявленных нарушений.
Толкл вот не имеют права обследовать чужое имущество (ввода, построенные согласно когда-то выданных Водоканалом ТУ с уже принятыми к учёту водомерами).
Офлайн
lubgoo 26 серпня 2009 18:49
Цитата: lubgoo
Водоканал желает, что бы житель частного сектора выполнил строительство колодца на существующей трассе водоснабжения (вводе) и перенёс узел учёта - т.е. выполнил реконструкцию существующей сети.


ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ

Проектирование

Состав, порядок разработки, согласования и утверждения
проектной документации для строительства

ДБН А.2.2-3-2004

Издание официальное

ПРИЛОЖЕНИЕ Б
(справочное)
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ


Реконструкция - Перестройка существующих** объектов производственного и гражданского назначения, связанная с усовершенствованием производства, повышением его технико-экономического уровня и качества изготавливаемой продукции, улучшением условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменением основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры)

** В понятие «существующее» входит наличие конструктивной схемы с несущими и ограждающими конструкциями и фундаментами.

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий