В исполкоме состоялось расширенное совещание по вопросам ЖКХ

Коментарів 37

Офлайн
Intervent 2 лютого 2013 00:36
Цитата: lubgoo
Длинный, говорят комментарий...

И таки не зря говорят. :ab:

Я тут немного позволю влезть в ваш дискуссионный обмен статьями законов.

Ведь вопрос не в том что - "не хочу заключать договор и платить!". Вопрос в том что перечисляя..сколько там... 600-1000 гривен в год за как-бы работу ЖЕКа, каждый хочет видеть результаты и понимать, что он заплатил ребятам за работу, а не просто подарил им деньги.

А у нас получается замкнутый круг - Жильцы (совладельцы) не желают платить за услуги которые они не получают (не ощущают, не видят) от ЖЕКа. ЖЕК недополучая средств не может предоставлять качественные услуги и нанимать нормальных специалистов (слесаря, электрики и т.д.) для осуществления этих самых услуг... какой нормальный спец пойдет работать за 900 - 1200 грн. Все...

В итоге имеем - течет крыша, рвут трубы в подвале, ставим двери в подъезд, домофон - складывается "подъезд" и нанимает спецов со стороны и те проводят работы. Отсюда вопрос - для чего и за что я должен платить ЖЕКу.

Кроме того, Стаханова это врятли касается, но как бы в тему:Украинцы переплачивают за "коммуналку" минимум 12 миллиардов в год

Кстати «Возрождение» доиграется когда-нибудь со своими цветными писульками о задолженности (не исходящего номера, не подписи руководителя... рекламный буклет... блин), только статей из уголовный кодекса с расшифровкой понятия - рецидивист, в них не хватает. Какую-нибудь бабушку кондратий хватит от того фантастического текста, кто будет за это отвечать?
Офлайн
lubgoo 2 лютого 2013 10:21
Intervent,
у нас получается замкнутый круг - Жильцы (совладельцы) не желают платить за услуги которые они не получают (не ощущают, не видят) от ЖЕКа. ЖЕК недополучая средств не может предоставлять качественные услуги и нанимать нормальных специалистов (слесаря, электрики и т.д.) для осуществления этих самых услуг...

Ото ж...
Тарифы никогда не были рыночными, они всегда политические - в угоду электорату, а то ж не проголосуют.
И ЖЕК, как ни крути, никогда не выполнит все необходимые работы за счёт тарифа, в котором нет ничего, кроме налогов и зарплаты. Да и та зачастую не соответствует действующей минималке. Никто ведь не задумывался, что минимальная зарплата в Украине, от которой рассчитываются все тарифные ставки и размеры окладов, увеличивается 5-6 раз в год, пусть на копейки, но она изменяется. Соответственно, сразу же должны меняться все тарифы, иначе какое ж это "экономическое обоснование"?
Да и обязан ЖЕК всего лишь проводить "техническое обслуживание и текущий ремонт" в строго отведённых рамках.
Капитальный же ремонт должно финансировать государство и местный совет, которые старательно отмазываются и переводят стрелки на ЖЕКи.
И немудрено - 0,5% балансовой стоимости дома (норму правда отменили :ad:), в нашем городе 15-17 миллионов ежегодно только на жилые дома, не считая дорог, освещения и всего прочего.
Откуда у них такие деньги?
Поэтому выходов из круга только два - ОСМД или продать нафиг ту квартиру, купить хатынку и заниматься самостоятельно, опираясь на свой вкус и толщину кошелька.
Но ведь этим надо заниматься.
Ну или "не выходить из круга", а по форумам права потребителей отстаивать.
Возмущаться и вопрошать "За что плачу!" можно сколько угодно, что изменится?
"Собака лает, ветер носит, а караван идёт"
Люди возмущаются, ЖЕК начисляет и требует, дома ветшают, все ждут бескорыстное чудо.

Вы проживаете в благоустроенной квартире.
Благоустроенность - это доступность в квартире водоснабжения, канализации, отопления, электропитания, газоснабжения. То есть, доступные Вам (без технического ограничения) потребительские стоимости. И они не являются Вашей собственностью.
Вокруг дома существует территория, на которой стоят скамейки для отдыха, песочница, какие-то качели, перекладина для выбивания ковров. Это тоже потребительские стоимости, и - не будем повторяться.
Потребление одних стоимостей зависит только от Вашей воли: открыл кран на кухне, налил воды, открыл газ, зажег - сварил кипяточку. Есть "письменный договор" или нет его. Доступ к этим стоимостям у ВАС В КВАРТИРЕ. Если "нет договора - нет оплаты", тогда должно быть и "нет договора - нет потребления".
Да оно так бы и было бы, если бы Вы жили в другой стране. Ничего бы Вы в своей квартире свободно не получили бы. Любая услуга доступна только после оплаты. И КРАН не у Вас ДОМА. И там - у них - нет вообще советской жилищно-коммунальной технологии "свободного доступа". Именно это и есть ПРАВИЛЬНО.
Не заплатил - ходи к колодцу (но и там даром и в долг не дадут).
"Нет оплаты - нет благ".
И "письменный договор" никому не нужен.
Доступ и отпуск - по оплате.
НЕЧЕГО "РЕФОРМИРОВАТЬ". Вы проявили волю, оплатили и потребили.
А здесь? У нас? Вы проявили волю, потребили и не платите в связи с отсутствием письменного оформления договора, который Вы обязаны сначала заключить, и только потом "проявлять волю к потреблению".
НИКАКИХ "ПРОБЛЕМ" В ЖКУ НЕТ. Никакой "реформы" не требуется. Если есть техническая возможность собственника услуги предоставлять её только после "письменного оформления договора", а прекращать его мгновенно при отсутсвии оплаты. Тьфу, а не "проблема". На каждый отсечной вентель дистанционно управляемый электроклапан и - коммунхоз забыл про "реформирование".
Именно так и живет оператор мобильной и проводной связи, операторы спутникового телевидения и тысячи иных сфер потребления. Собственно, ВСЯ экономика только так и существует.
Кроме советской жилищной технологии, попавшей одномоментно в "рыночные условия".
Если до кого-то продолжает НЕ ДОХОДИТЬ "проблема", то, извиняюсь, "это надолго".

ВСЁ остальное полная чушь, имитация, бред и политиканство.
Офлайн
rakiian 2 лютого 2013 11:01
Жильцы (совладельцы) не желают платить за услуги которые они не получают


И правильно делают, Такие действия не противоречат ни одному закону. :an:

ЖЕК недополучая средств не может предоставлять качественные услуги
,
тем не менее считая, что все услуги выполняются в полном объёме, качественно и в срок, рассылает цветные писульки, называя бабулек и дедулек преступниками, угрожая отнять квартиру. :aq: При этом "случайно" попутав понятия "могут выполняться" и "действительно выполненные". :bd: Состав услуг отдельная тема.
Почему нельзя составить договор с оплатой выполненных работ по факту? Невыгодно, надо прилагать усилия, чтобы платили. Поэтому и извращаются в словоблудиях на тему законодательства. Все хотят работать меньше, а денег больше, народ у нас такой. А вы сам (сама) не такие?

Если Вы не заключили договор, Вы - вор. Если возражений нет, продолжим.


Не согласен. Если не заплатил за оказанную услугу, да, вор. А договор к воровству никакого отношения не имеет
"правочин", который может быть, в том числе, и односторонним. Статья 11 (пункт 2, подпункт 1), статья 202 ЦКУ и далее. Пока глубоко погружаться не имеет смысла.


P.S. : :bu: :bu: :bu: :bu: :bu:
Офлайн
lubgoo 2 лютого 2013 13:09
Проблема только одна: как заставить "население", безнаказанно паразитирующее на себе подобных и на производителях/исполнителях (собственниках потребительских ценностей), прекратить УНИЧТОЖАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ОСНОВУ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭКОНОМИКИ. И при этом НЕ ПОТЕРЯТЬ НА ВСЯКИХ ВЫБОРАХ голоса этого "населения"-паразита за власть-"паразита".
ТУПИК. "Население" трогать нельзя! Вот оно и изучает рекомендованную литературу в рассуждении своих священных прав НЕ ПЛАТИТЬ. И пока не платит.
Лишить ее обязанности платить путем "обрезания" всех услуг - нельзя! Оно "голосовать" будет "неправильно". Значит: нужна "реформа жилищно-коммунального хозяйства". Да, хоть десять "реформ". МОЗГИ нужно "реформировать".
ЖЭК выполняет свои хозяйственные функции не специально и только для ВАС, до Вас и после Вас, и даже вообще без Вас. Существуете Вы как индивид, или не существуете - абсолютно безразлично. Согласны Вы с чем-то или нет - абсолютно безразлично. Вы или воспользовались чем-то (совершили волеизъявление) или нет - вот это и есть "момент истины". Если Вы НИЧЕГО НЕ ТРОГАЛИ, ТО НИКТО И НЕ НАЙДЕТ ОТПЕЧАТКОВ ВАШИХ ПАЛЬЦЕВ.
Первопричиной всех событий являются именно Ваши односторонние "правочины". Изначально Вы поселились в квартире, где есть отопление, водопроводные краны и унитаз. Изначально Вы открыли кран и потребили воду. Изначально Вы, скушав конфету, выбросили фантик, чтобы его кто-то вывез и утилизировал. Вы и есть изначальный односторонний правочин.
Нет обязанности платить - нет обязанности предоставлять. Кое-как платят - кое-как предоставляют. Бесплатный сыр - в мышеловке. НЕ ОТКРЫВАЙ КРАН - НЕ ПЛАТИ ЗА ВОДУ. ЖИВИ В СЕЛЕ - НЕ ПЛАТИ ЗА ЛИФТ. Как по-другому?
Государство с 1992 (начало приватизации) года прекратило финансирование капитальных ремонтов государственных домов, следовательно, в коммунальной собственности и никогда не было источника такого финансирования. А со средствами "текущего ремонта" разобраться очень просто: просто выясните, есть ли в доме задолженность по услуге содержание домов и придомовых территорий. Если нет - качайте права по текущему ремонту (только для начала разберитесь, что под этим "скрывается"). Если задолженность есть (не у Вас лично, а хоть у какого другого жителя), то - мой совет - помалкивайте в тряпочку, так как НА КАКИЕ ШИШИ ЖЭК ДОЛЖЕН ЭТОТ ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ДОМА делать, если ДОМ на это денег не дал!? На халявку, сэр? Сколько "минус" не "накапливай", он так "минус" и есть. Или Вы лично доплатите?
Государство не дает "системе ЖЭК" играть с Вами на равных условиях. Для всех (и Вас, в том числе) - капитализм.
А для "системы ЖЭК" - социализм.
И "система" знает, что "воспользоваться" этим НЕВОЗМОЖНО. Только с серьезными знаниями и опытом есть возможность выровнять баланс отношений, чтобы к капиталистическому потребителю применять капиталистические же методы. И все становится на свои места. И не будет даже тени от подобной позиции. Просто представьте, что дом в котором Вы благоденствуете принадлежит, например, в шутку - мне. Гарантирую, что у Вас никогда не возникнет никаких проблем. Хозяину проблемы не нужны, а у БОМЖа их нет, по определению.
Вот и всё. Слишком долго "система ЖЭК" - плохо, даже безобразно, даже бездарно (да, как хотите) - тащила бесплатно все это, извините, чужое дерьмо. Ресурс системы кончился. Замещать собой убитую систему государство НИКОГДА не будет. Строй государственный - не тот. Путь только один. Однажды все проснутся в ОСББ. И все проблемы будут решать между собой. Кто кому и за что должен. Кто кому канализацию загнал. И так далее, и тому подобное. И судиться с "должниками" будут соседи, а не ЖЭК. Вот и станет понятно - "почем она, копеечка".
Офлайн
ashvik 3 лютого 2013 23:00
Цитата: lubgoo

Итак. Вы проживаете в квартире. Априори подразумевается, что квартира "благоустроенная", то есть в квартире существует доступ к жилищно-коммунальным услугам....

Кто вам это сказал? Где это написано в законах? В законах есть "априори"? В законах есть "подразумевается"?
Не надо тут "по-понятиям" раскладывать! В Гражданском Кодексе Украины четко написано - запрещается навязывать услуги, т.е. предоставлять услуги без явного согласия потребителя услуг на их оказание. Этим явным согласием и есть договор, в котором четко прописывается какие услуги в какие сроки и с каким качеством должны оказываться.
ВСЕ. Какие еще "априори"? Нет договора - нет услуг, если начинают навязывать услуги и требовать оплату (типа "Мужик! Купи кирпич!") - это как минимум не законно. В худшем случае бандитизм - рэкет 90-х все тут помнят? Статьи УПК кстати за это до сих пор есть.
Цитата: lubgoo

Благоустроенность - это доступность в квартире водоснабжения, канализации, отопления, электропитания, газоснабжения. То есть, доступные Вам (без технического ограничения) потребительские стоимости. И они не являются Вашей собственностью.

Не надо вводить людей в заблуждение. Все - и стены, и крыша и подвал, и инженерные коммуникации внутри дома и придомовая территория - часть совместной собственности владельцев квартир. т.о. и моей собственностью - кто там хочет чужой собственностью распоряжаться? Тот и есть ВОР.
Цитата: lubgoo

Вокруг дома существует территория, на которой стоят скамейки для отдыха, песочница, какие-то качели, перекладина для выбивания ковров. Это тоже потребительские стоимости, и - не будем повторяться.

Мне как одному из хозяев этой всей собственности самому лучше знать что с этим добром делать и когда ремонтировать-менять. А кого нанимать для этого - ЖЭК или работника-частника - это хозяевам решать - а не ВОРам. И кстати - где эту территорию можно увидеть в документах или законах? Подскажите - а то интересно - сколько же территории у каждого дома вокруг за обслуживание которой должны платить по договору?
Цитата: lubgoo

Потребление одних стоимостей зависит только от Вашей воли: открыл кран на кухне, налил воды, открыл газ, зажег - сварил кипяточку. Есть "письменный договор" или нет его. Доступ к этим стоимостям у ВАС В КВАРТИРЕ. Если "нет договора - нет оплаты", тогда должно быть и "нет договора - нет потребления".

А так и есть! За поставку мне как жильцу квартиры я плачу водоканалу, електропоставляющей компании и газопоставляющей компании - ЖЭК тут причем? Трубы то мне с другими жильцами принадлежат по праву совместной собственности! А вот если я не оплачу услугу - мне ее перестанут оказывать путем перекрытия кранов, выключения рубильников - но трубы не конфискуют - и не могут и не имеют права.
ЖЭК - всего лишь ПРЕДОСТАВЛЯЕТ УСЛУГУ по ремонту чего-то в доме. И то - ЕСЛИ ЕСТЬ ДОГОВОР.

Цитата: lubgoo
Украинский законодатель посчитал зазорным использовать украинское слово "сделка" и это понятие обозначил словом "правочин". С точки зрения правовой терминологии и лингвистики с филологией содержание и смысл понятия, соответствующего этому слову, возражений не вызывает. Просто "сделка" более традиционное слово. Так вот, источником гражданских прав и обязанностей является, в том числе, "правочин", который может быть, в том числе, и односторонним. Статья 11 (пункт 2, подпункт 1), статья 202 ЦКУ и далее.
...

Особо меня умиляет, как подменяют понятия и потом делают оригинальные выводы - не страдайте словоблудем. "Договір" еще можно описать как "сделка", НО "ПРАВОЧИН" - это "ПРАВОВОЕ ДЕЙСТВИЕ". Например "посадить вора в тюрьму" или "привлечь к ответственности за ложь" - т.е. те действия которые делаются в соответствии с законом.
Офлайн
Svasud 4 лютого 2013 11:20
Поздравляю! Скоро вся ваша дискуссия станет беспочвенной, а коммунальщики получат джокер. Да еще какой! Ждите потрясающих сюрпризов. Подробнее
Офлайн
rakiian 4 лютого 2013 22:44
Цитата: Svasud
Поздравляю! Скоро вся ваша дискуссия станет беспочвенной, а коммунальщики получат джокер. Да еще какой! Ждите потрясающих сюрпризов. Подробнее


Не совсем в тему, а точнее совсем не в тему. У кого-то есть централизованная горячая вода?

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий