Практика выживания

Коментарів 46

Офлайн
Intervent 18 березня 2009 00:21
Не понимаю, зачем вы мужики ругаетесь?

Bosk, ну Graff25 не себе ж в карман бабки гребёт (я про взносы) да и взятки врятли он берёт. И не Graff25 придумал (придумывает) законы и ставки… он простой исполнитель. И понятное дело, что находясь(работая) в «системе» врятли он будет выступать против неё или как-то оспаривать её.
Зная суть системы налогообложения и её основные цели и принципы можно сказать, что всё это придумано и построено очень логично и правильно(кроме НДС- ИМХО), в плане распределения средств… но.
Только вот работает всё это через жопу. Потому, что законов мы не знаем, за что и платим и от этого у нас в стране бабло всегда побеждает зло. (штрафы, взятки, подарки… чтобы быстрее решить проблему и т.д., хотя на всё есть сроки и нормы. Практически каждый шаг и одной и второй стороны расписан как в плане обязанностей так и в плане прав.
Но как только инспектор или чиновник понимает, что ты не знаешь своих прав и его обязанностей – всё здец, готовь бабло, тоже самое касается и предпринимателя – не знает покупатель (клиент, пассажир) свои права, и что есть контора которая защищает его – все, можно лохануть его на раз два и ещё требовать, чтобы спасибо сказал.)

Graff25 ну Вы же прекрасно понимаете, что у Boskа нулевая…ну просто нулевая терпимость к налоговым органам и чиновникам … ну и нафига его лишний раз тераризировать, говоря что он мало платит или прибедняется.

Да и в принципе, всё правильно Bosk говорит… ещё не разу не встречал человека, который был бы доволен фискальной политикой нашего государства.
А тем более сейчас, когда им (предпринимателям) и так не сладко (у большинства спад объёмов производства, продаж, услуг) а их, решили додавить и сходу содрать последнее пока не свернулись.
Вот только думаю долговато они не протянут и будет опять 95-97 год. (тень, обналичка, бартер и т.д.) и минимальные налоговые поступления.

Суть то в чём, все ж прекрасно понимают что во время экономического спада у государства есть обычно два основных хода: поднять налоги или сократить расходы (все бюджетники). Вот на какой ход совести хватит у главных управленцев, по такому пути и пойдем.
Правильно?


По этой статье и статье «Кино про «любовь»», я так понял, стахановский исполком начал реагировать на «критику» в СМИ по типу – клин клином вышибают?
Офлайн
shubin 18 березня 2009 15:58
Цитата: bosk
А не думали что если не выживать в период кризиса то и по 25 небудет ?
Может напомнить о талонах на сахар , стиральный порошок , и масло ?
в недалеком прошлом ?


"По талонам" - подразумевает отсутствие в свободной продаже, т. е у Вас- у предпринимателей. Соответственно, если продавать будет нечего, то и торговать будет некому. Следовательно - исчезнут "предприниматели" (спекулянты).
А рис, сахар, мыло и. т. д. останется, но будет по талонам.
Вопрос:
Что в этом плохого для "ВАСИ"???

Цитата: bosk
в период кризиса наоборот нужно снижать налоги

И параллельно повышать цены на рис???
И еще раз прошу, M-r Bosk - не называйте 100 грнё в мес. налогами!


Цитата: bosk
за наш счет получаете зарплату

несомненно, своими 100 грн. в мес., которые Вы с таким скрипом платите, Вы содержите всех "слуг народа"!
Кстати, в этих 100 грн. кроме всего прочего и бесплатное среднее образование, и какое-никакое медицинское обслуживание и содержание безработных и пенсии и т. д.
Не многовато-ли ВЫ тратите на государство?

ГОСПОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ!
ОГЛАСИТЕ: СКОЛЬКО ВЫ САМИ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГОВ?
И ПОЖАЛУЙСТА, НАЗЫВАЯ ЭТУ СТРАНУ "ГРЕБАНОЙ И Т. Д.", СКАЖИТЕ, В КАКОЙ СТРАНЕ ВАМ ПОДОБНЫЕ ЭТИХ НАЛОГОВ ПЛАТЯТ МЕНЬШЕ ВАШЕГО (НАШЕГО) ЕДИНОГО НАЛОГА (ДАЖЕ В РАЗМЕРЕ 200 ГРН./МЕС???
Офлайн
WOWAN 18 березня 2009 16:58
Цитата: Intervent
А тем более сейчас, когда им (предпринимателям) и так не сладко (у большинства спад объёмов производства, продаж, услуг) а их, решили додавить и сходу содрать последнее пока не свернулись.
Вот только думаю долговато они не протянут и будет опять 95-97 год. (тень, обналичка, бартер и т.д.) и минимальные налоговые поступления.

Суть то в чём, все ж прекрасно понимают что во время экономического спада у государства есть обычно два основных хода: поднять налоги или сократить расходы (все бюджетники). Вот на какой ход совести хватит у главных управленцев, по такому пути и пойдем.
Правильно?

Очень верно сказано. Ведь речь не о разаганичении на налон и неналог. Речь именно одавлении системы над активными гражданами своей страны. И естественно, что наши чиновники всех эшелонов власти примут верное решение (для себя)- поднять налоги и разрешить своим фискальным органам нагрется на гражданах своей страны, принимая совершенно идиотские законы и инструкции в неимоверном количестве, порой с диаметрально противоположным смыслом... Смысл один- никакого смысла...Каламбур? Нет- сермяжная правда нашей жизни! При таком огромном количестве законов среднестатистический гражданин не сможет их не только изучить, но даже отследить изменения уже выученных.
--------------------
Лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме...
Офлайн
Dante 18 березня 2009 17:07
Вообще потерял я что-то суть спора...
О чем спорим-то?
О различных сторонах баррикад? Так ведь нет уже у Васи классовой вражды к пресловутому Пете!
О невозможности предпринимателя Пети оплачивать ставки налогового гнёта (ха-ха!)? Так ведь Петя не говорит так! Он, говорит, "могу"!
Мне кажется, что спор перетек в новое русло. Суть ведь в чем - появился у нас новый класс (раз уж мы тут оперируем терминами политэкономики)! К классическим "пролетариату" и "буржуазии" добавился (это очевидно) класс "чиновничества". Прошу заметить, я не имею в виду, государственных служащих низших рангов, простых исполнителей.
Для простоты понимания назовем этого оппонента Васи и Пети Людвиг Аристархович (хотел назвать "Василич" - но боюсь каких-то аналогий).
Так вот: И Петя, и Вася устали, что Людвиг Аристархович то уволит, то примет на работу обратно своего зама, при этом через суд отвалив ему десятки тысяч гривен (как на это должен реагировать Вася?!). А зарплата Людвига Аристарховича тоже сопоставима со средней зарплатой Васи по региону? (ну конечно, Вася и Петя понимают что зарплата соответствует уровню принятых Людвигом Аристарховичем эпохальных решений по руководству Васями и Петями!). А честность Людвига Аристарховича при принятии этих решений - ведь всё для громады, ничего для кумовьев и подставных лиц. А на уровне по выше? Как хватает наглости у Людвига Аристарховича - народного депутата просить материальной помощи???
И возвращаясь, к вожделенным ста гривнам налога.
Цитата: shubin
несомненно, своими 100 грн. в мес., которые Вы с таким скрипом платите, Вы содержите всех "слуг народа"!Кстати, в этих 100 грн. кроме всего прочего и бесплатное среднее образование, и какое-никакое медицинское обслуживание и содержание безработных и пенсии и т. д.Не многовато-ли ВЫ тратите на государство?

Считаю, что не многовато, раз Людвигу Аристарховичу хватает безбедно жить, хватает покупать служебные авто, хватает учить детей заграницей, хватает покупать детям спортивные машины, хватает отдыхать заграницей!
--------------------
Офлайн
WOWAN 18 березня 2009 17:41
Цитата: Dante
К классическим "пролетариату" и "буржуазии" добавился (это очевидно) класс "чиновничества".

Не в бровь, а в глаз!
--------------------
Лучше колымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме...
Офлайн
bosk 18 березня 2009 21:35
Цитата: shubin
M-r Bosk - не называйте 100 грнё в мес. налогами!


Г-н Шубин ("г-н" - разшифровуеться по разному :ad: ) вопрос не в 100 грн а в отношении подобных вам "ВАСЯМ" к предпринимателям я бы растолковал вам более подробно и доходчиво и возможно вы бы после этого стали уважать предпринимателей но к вашему разочарованию все мои методы подпадают под действие УК Украины а я как законопослушный гражданин стараюсь уважать УК и не нарушать их даже во имя чьего то блага
так что прийдеться ВАМ и ВАМ ПОДОБНЫМ заниматься развитием своей личности самостоятельно
Не нравиться мое мнение перейдите по ссылке в моем посте ниже захотите пообщаться лично жду в личку ваш телефон ( перезвоню что бы не разорялись на звонки мне )
--------------------
ВНИМАНИЕ (!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведёт к половому беcсилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
Офлайн
shubin 19 березня 2009 11:52
Цитата: Dante
Считаю, что не многовато, раз Людвигу Аристарховичу хватает безбедно жить

Как вы сами понимаете источник безбедной жизни Людвига Аристарховича совсем не в налоговых поступлениях от единого налога, поэтому в данном случае связывать эти две вещи по крайней мере нелогично!
Далее...
Средний чиновник, скажем graff25 платит из своей зарплаты (пусть 2000 грн) налогов и сборов в госю фонды порядка 400 грн. Кроме того орган гос. управления, где работает этот чиновник платит в теже фонды начисления на зарплату чиновника еще 150-200 грн.
Сравниваем: 100 грн и 400+150 грн.
И задаемся после этого вопросом:
Кто кого содержит?
И уместны ли после этого в устах Петей, участвующих в обсуждениях на данном форуме фразы из американских фильмов типа

Цитата: bosk
за наш счет получаете зарплату так что будте добры служите и не забывайте кто вас содержит
Офлайн
graff25 19 березня 2009 12:15
Цитата: shubin
Кроме того орган гос. управления, где работает этот чиновник платит в теже фонды начисления на зарплату чиновника еще 150-200 грн.
Сравниваем: 100 грн и 400+150 грн.

небольшая ошибочка, начисления на зп, при такой зп порядка 700 грн. (Только пенсионный 33,2%)
тоесть 400+700 выходит
Офлайн
Dante 19 березня 2009 12:37
Ну давайте еще глубже в дебри заберемся!
Или переведем спор в плоскость: "а я!.. а у меня!..." :ag:
Ну что Вы путаете грешное с праведным!
Цитата: shubin
Средний чиновник, скажем graff25 платит из своей зарплаты (пусть 2000 грн) налогов и сборов в госю фонды порядка 400 грн. Кроме того орган гос. управления, где работает этот чиновник платит в теже фонды начисления на зарплату чиновника еще 150-200 грн.

А о декларировании доходов Вы забываете? Ведь каждый Петя должен, кроме оплаты налогов и сборов по основной деятельности, декларировать свои доходы до 1 апреля
Да, но....
Другой вопрос, какой процент Петь, Вась и Людвиг-Аристарховичей это делает?
Я не имею никого конкретного в виду, тем более, как сказал классик, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"!
А ведь "налоги - плата за цивилизацию!" (так по-моему звучит основной лозунг ГНАУ)
И спорим, и спорим, и спорим за эти 100 гривен, кто кого содержит... Обвинения друг против друга строим... А вот гляньте ссылочку, и по возможности ответьте честно, просто любопытно.
Я ответил как 42,7% респондентов - ну не верю нашим чиновникам и всё тут!
--------------------
Офлайн
shubin 19 березня 2009 14:04
1.О ссылочке
Я из 24,1

2. О декларировании
Цитата: Dante
Другой вопрос, какой процент Петь, Вась и Людвиг-Аристарховичей это делает?

не совсем каждый должен это делать. Что касется Вась:
18.2. Для цілей цього Закону обов'язок платника податку з подання декларації вважається виконаним, якщо він отримував доходи виключно від податкових агентів, зобов'язаних подавати звітність з цього податку у встановленому порядку. (З-н О налоге с доходов с физических лиц.


3. Прочие инсенуации
Вопрос к вопросу о нелюбви к Людвигу Аристарховичу!
Почему на данном форуме Людвиг Аристархович на джипе, условно определенный в статус мытаря честных налогоплательщиков (Петь) - Личность мягко говоря аморальная.
А Петя на джипе, не желающий платить налоги и глумящийся над государством в котором "предпринимательствует" - личность авторитетная, выдающаяся, достойная подражания и даже у некоторых вызывающая зависть?
Я так думаю это от отсутствия у Людвига Аристарховича, Пети и Васи гражданской культуры, налоговой культуры и (для некоторых покажется пафосным) патриотизма.
Какие Ваши версии?
Офлайн
Dante 19 березня 2009 14:30
Цитата: shubin
О ссылочке Я из 24,1

Слава Богу! Я так не хотел, чтобы Вы ответили : "Я из 31,5%"
Цитата: shubin
Я так думаю это от отсутствия у Людвига Аристарховича, Пети и Васи гражданской культуры, налоговой культуры и (для некоторых покажется пафосным) патриотизма.

Именно, патриотизма! Именно!
Как раз в этом ракурсе показательно название соседней статьи "Подерибанил сам? Дай подерибанить другим!"
--------------------
Офлайн
graff25 19 березня 2009 14:38
Цитата: shubin
1.О ссылочке
Я из 24,1

А я из 31,5%, просто я в них ничего не понимаю :ab:
Цитата: shubin

2. О декларировании

Госслужащие сдают декларацию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Интересно, что при этом не могут заниматься коммерческой деятельностью, кроме медицины, литературы, преподавания и научных исследований.
И не дай бог, ошибиться в графе, скажем "проценты банка" (это то, что на зарплатную карту начисляет банк) и вместо 5 грн, написать 3 грн. - Всё сразу "коррупция". :aq:
Я так понимаю, Людвиг у нас из депутатов или мэров, не ниже. Так?
Тоесть человек избравший госсслужбу для прикрытия бизнеса.
Вы думаете Черновецкий или Живлаков боролись за мэрское кресло изза зарплаты?

Здесь уже другая сторона - неудовлетворительная работа "органов". Ловят "тётку из пенсионного" что шоколадку взяла, негодница. И закрывают глаза на миллиарды верхушки.

Но это опять не про налог...
Офлайн
Intervent 19 березня 2009 14:52
Dante, про Людвига Аристарховича – красочно придумано. Нужно бы авторское право оформить. :ay:

Мое ИМХО.
Никто никого не содержит.
Схема, в идеале, построена так (если грубо нарисовать):
Предприниматель, да и каждый официально работающий платит несколько видов налогов:
– часть идет на него самого (ПФ – его пенсия, Соц.страхи – его поддержка в период нетрудоспособности)
– часть идет на «обслуживание» его самого (зарплата учителей, которые должны готовить специалистов для этого предпринимателя; врачей, которые будут лечить его, если он заболеет; зарплата исполнительной власти и контролирующих органов, которые должны обеспечивать предпринимателю свободно и на равных правах, заниматься тем чем он умеет заниматься ну и т.д.).

Другими словами, предприниматели (как и все официально работающие) уплатой налогов, оплачивают работу всех бюджетников, которые в свою очередь работают (должны работать) на обеспечение прав, свобод и безопасности всех граждан в том числе и предпринимателей.
Верится? Не очень?
Мне тоже.
А потому что «схема» не работает, так как задумано. Отчисления есть, а явных благ, за них, нет.
Пример: я ежегодно, плачу дорожный сбор, для того чтобы ездить по нормальным дорогам. Но когда, утром, я еду на работу по нашим раздолбаным дорогам, я не понимаю, для чего я его плачу.

И ничего не изменится (для каждого из нас) от того, что здесь будут только обвинения друг друга из-за «вылаживания» материалов с грязеполиванием действующей власти теми, кто хочет завтра точно также стать «у руля».

Вот видел на сайте предложение об организации раздела «Консультации» или что-то в этом роде.
Думаю, толку от этого больше будет для каждого. Есть четкий вопрос или проблема, и есть советы и рекомендации.
И совсем не обязательно, чтобы консультации давали именно юристы. Потому как юристы не могут знать все законы на память, ребят просто учат, как ими пользоваться и где их можно найти, а потом как обратить эти знания в свою сторону.
Но не только ж юристы могут найти, прочитать и воспользоваться законами.
Что скажите?
Офлайн
graff25 19 березня 2009 15:37
Цитата: Intervent
Что скажите?

Я за. Я например могу консультировать по части персонифицированного учёта в Пенсионном фонде, ну и может ещё чтото попутное.
Главное, чтобы пользователи небыли неуверенны в компетентности консультирующего.
Кто за мою должность? :ad:
Кто ещё что предложит?
Офлайн
nesoglasnyj 19 березня 2009 19:12
Цитата: Intervent
Что скажите?

И я - за.
Путей решения одной и той же задачи может быть несколько, в зависимости от поставленной цели.
И зачастую юристы здесь совсем необязательны.
Офлайн
shubin 20 березня 2009 11:21
Цитата: Intervent
Что скажете?

Я тоже в теме!
(Вопросы корпоративного права - конфликты между учредителями, акционерами в хоз. обществах, и дрю юридических лицах, учредительные документы, органы управления и т. д. Тема довольно широкая. Ну и общие околоюридические вопросы).



Цитата: graff25
Вы думаете Черновецкий или Живлаков боролись за мэрское кресло изза зарплаты?

Одна поучительная история (О менталитете и т. д.)
Как-то ехал я из Киева. Попутчик в купе попался - интеллигентный человек журналист. В купе ехали вдвоем и соответственно завязался разговор. Так вот... Дочь у журналиста переводчица, вышла замуж за гражданина, не помню точно, либо Австрии либо Швейцарии. И соответственно журналист общается со своим зятем. Зять человек обеспеченный, юрист, имеет свою практику.
На вопрос журналиста зятю "Хотел-бы ты быть депутатом вашего парламента", то железно ответил - НЕТ! А мотивировка следующая:
Я, человек обеспеченный, имею стабильный доход. У депутата зарплата (содержание) практически на таком-же уровне, но, общественная ответственность намного выше. И что я получу, будучи депутатом??? Идут у нас в депутаты в основном представители кантонов (в аналогии с Украиной - сельских районов).

И соответственно мы ставим перед собой вопрос:
Может ли у нас в Украине в ближайшей перспективе даже виртуальный Людвиг Аристархович в этом плане дорасти до рядового австрийского интеллигента или представителя кантона. И может ли он даже торетически идти в парламент, чувствуя свою ответственность перед обществом и свою нужность обществу а не покровителям, которые его в этот парламент толкают?

Додати коментар

Натисніть на зображення, щоб оновити код, якщо він нерозбірливий